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Gabumon

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Mittwoch, 18. November 2015, 20:16

Die Sache mit der NRA ist übel... Vielleicht überdenkt er seine Mitgliedschaft jetzt.....


Was hat bitte die NRA bitte mit irgendwelchen Terroristen am Hut? Waffen bringen niemanden um, es sind die Ausführer, und ich glaube nicht das Terroristen die NRA brauchen.

Man soll unserem Innenminister, seinem Amt und dem Geheimdienst Vertrauen? Warum? Haben die bisher den geringsten Anlass gegeben ihnen zu trauen? Ganz im Gegenteil, die lügen wenn die das Maul aufmachen. Und zwar nicht nur gegenüber dem Fußvolk, sogar gegenüber der politischen Spitze (NSAUA... ) gedeckelt vom Bundeskanzleramt. Da kann man ja gleich den IS trauen das man im Jenseits dann 72 Jungfrauen kriegt, dass ist genauso wahrscheinlich das, dass nicht gelogen ist
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Conse

Der Mann aus Laramie (und Marienfelde)

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62

Mittwoch, 18. November 2015, 20:26

Dazu eine kurze Randnotiz:
Die NRA, beziehungsweise einige ihrer Mitglieder, wuerden argumentieren dass eine entsprechende Bewaffnung dazu fuehren wuerde dass es unmoeglich gewesen waere hunderte von Menschen am Stueck anbzuschlachten. Ekelhafterweise ist in diesem Punkt ja sogar eine gewisse Logik enthalten. Wenn menschliches Zusammenleben aber nur durch gegenseitige Toetungsmoeglichkeiten aufrecht erhalten werden kann, ist das eine Gesellschaft in der ich nicht leben moechte.

In diesem Zusammenhang wuerde ich eine NRA Mitgliedschaft allerdings nicht automatisch zum Ausschlusskriterium fuer so eine Aktion machen. Ich persoenlich wuerde nicht jedes Mitglied verteufeln, ich habe ueber die Jahre viele kennen gelernt und die wenigsten waren boesartig, dumm, hatten einen Gewaltfetisch oder waren daran interessiert dass Menschen durch Waffen sterben (muessen). Die Waffenkultur in den USA ist eine voellig andere als in Europa und auch wenn sie zu fatalen Folgen fuehrt ist es nicht ratsam hier zu fatalistisch zu urteilen.

Allerdings: Ich weiss in diesem konkreten Fall nicht was ihn als Waffennarr qualifiziert, weil ich keine entsprechenden Aussagen von ihm kenne, wobei da sicher was dran ist. Ich weiss dass Jesse Hughes eher dem republikanischen Spektrum zuzuordnen ist, aber auch die darf man nicht pauschal verteufeln. Sollte man zumindest nicht, wie ich finde.

Das sind sicherlich alles Sachen ueber die man diskutieren kann und sollte, aber von meiner Warte aus sprechen diese Faktoren nicht unbedingt gegen die ganze Aktion, zumindest nicht wenn man sonst dafuer waere.

Ich halte es fuer eine nette Trotzreaktion (im positiven Sinne) - hab aber sonst kaum eine Meinung dazu.
Sorry fuer die bekloppten Schreibweisen, der Buerorechner hat natuerlich kein deutsches Keyboard.

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Gabumon

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63

Donnerstag, 19. November 2015, 17:23

Zusammengefasst

Täter sind alles Franzosen oder Belgier, gingen in Syrien und Frankreich ein und aus, waren dem Geheimdienst bekannt, kommunizierten über SMS(!) was in Frankreich nebst eMail passwörtern, Verkehrsdaten etc gespeichert wird und denen gelingt trotzdem ein Terroranschlag?

Versagen des Geheimdienstes? Oder Absicht?... defintiv absicht, dann kommt ein Innenminister und stellt sich hin man sollte den Geheimdienst vertrauen? Wäre der eine Holzpuppe die Nase wäre 10km lang...

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VerschwendeDeineZeit

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64

Donnerstag, 19. November 2015, 18:12

klar, und die vom geheimdienst haben dann ihren kumpels, familien und kids gesagt, geht mal am freitag den 13. nicht zum fussball oder raus tanzen oder trinken. die planen da was, wir wissen bescheid, das wird ein fest.
gabumon, das ist zynismus over the top.
schau dir das an: https://twitter.com/ParisVictims - woanders bodycount, namenlose zahlen. aber hier, mitten in paris, wo die leute ihre freunde und familien haben...

dass denen vieles wurscht ist was uns sehr kümmert, nachvollziehbar. aber so ne aktion laufen zu lassen, wissend, sorry, nö.

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Donnerstag, 19. November 2015, 19:09

naja generell ist das mitwissen an - oder sogar durchführen von - terroranschlägen durch westliche geheimdienste erstmal nicht grundsätzlich auszuschließen. da gibt es in der geschichte schon weitestgehend belegte beispiele für so genannte false flag aktionen. u.a.: https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Bologna_1980

allerdings macht das ganze in diesem zusammenhang meines erachtens nach überhaupt keinen sinn. selbst wenn man dem französischen geheimdienst oder sogar der regierung das mitwissen zutrauen würde, ist der schaden durch die anschläge um einiges größer als irgendein nutzen. es bestand doch lange zeit offenkundig gar kein interesse an einer intervention in syrien, beziehungsweise die vorraussetzungen zur begründung in der öffenlichkeit waren doch auch schon längst gegeben (massenmord, flüchtlingskrise, bisheriger terrorismus...). des weiteren gibts da ja jetzt (bisher) auch nicht viel neues, bis auf das mehr bombardiert wird und man wieder mit russland spricht. und wegen ein paar verfassungsänderungen bezüglich der notstandsgesetze lässt man das ganze einfach passieren? sehr sehr unwahrscheinlich. ein kurz vorher vereitelter terroranschlag hätte medial genau so gut als argument herhalten können.

anhand der bekannten infos müssen sich die geheimdienste allerdings schon vorwürfe gefallen lassen zumindest schlampig gearbeitet zu haben. das problem sind nicht zu lasche gesetze, sondern das unzureichende und fehlerhafte handeln der geheimdienste (auch hier gibts ettliche besipiele für so ein versagen.)

was den vergleich mit den NSU morden angeht: ideologische schnittpunkte und verstrickungen von NSU und verfassungsschutz sind wohl um einiges wahrscheinlicher als bei IS und französischem geheimdienst...


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Gabumon

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66

Donnerstag, 19. November 2015, 19:18

klar, und die vom geheimdienst haben dann ihren kumpels, familien und kids gesagt, geht mal am freitag den 13. nicht zum fussball oder raus tanzen oder trinken. die planen da was, wir wissen bescheid, das wird ein fest.



NSA/CIA/FBI Geheimdienstler kriegen sogar von ihrem Arbeitgeber die Geschichten geliefert die sie auf Familienfeiern erzählen dürfen. Wenn du beim Geheimdienst bist hast du

a.) keine Familie/Freunde
b.) wenn musst diese zur Not über die Klinge gehen lassen.
c.) machst du das nicht, bist du Tot... Earl Grey Pollonium gibts dann...

Hannover war ja jetzt auch Volksverarsche hoch 3...
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pillermaik

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Donnerstag, 19. November 2015, 19:27

ich dachte sie kommunizierten über die playstation oder verwechsle ich was..??

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Donnerstag, 19. November 2015, 19:35

@ wsv: Danke für den Verweis auf Bologna, Ähnliches gilt für das Oktoberfest-Attentat 1980 (dort ist die These des verwirrten Einzeltäters Gundolf Köhler aus heutiger Ermittlungssicht nicht mehr zu halten: http://www.taz.de/!5067814/

Wollte ich auch schon posten, habe es dann aber gelassen, weil ich momentan keine Zeit und generell keine Lust habe, in die Aluhut/Jebsen-Ecke gestellt zu werden, nur weil man Staatsterrorismus nicht generell ausschließt. Eine kritische Betrachtung solcher Vorkommnisse muss aber unbedingt sein, denn unreflektierte Massenhysterie und kritikloses Abnicken sogenannter "Sicherheitsvorkehrungen" sind eine Gefahr für Demokratie und Rechtsstaat.

Was Paris angeht, so macht dieser Telepolis-Artikel schon stutzig: http://www.heise.de/tp/artikel/46/46585/1.html
Allerdings kann ich die Objektivität von Telepolis auch nicht richtig einschätzen, positiv finde ich auf jeden Fall das differenzierte Fazit, wonach einseitige Schlussfolgerungen wie "Die Dienste warens!" viel zu kurz gedacht sind.

Campi: "Jetzt muss ich mal von Amateur zu Amateur fragen: Wollen wir hier stimmen an dieser Stelle? Breiti muss die Gitarre wechseln! Das hätten wir uns früher nicht erlaubt so ne Scheiße!"
Andi: "Früher hatte Breiti nur eine Gitarre!"

S036, 2. September 2009

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Donnerstag, 19. November 2015, 21:20

Neben sms finden sich z.b. auch neue channels wie Telegram zur verschlüsselten Kommunikation die auch für Geheimdienste sicher nicht in 1-2-3 zu knacken sind. Zitat aud bbc news folgt

And jihadists inspired by IS, including a British teenager convicted recently, have used the app's secure encrypted messaging to conduct attack planning.
Jihadists have been drawn by Telegram's boast to provide a "secret chat" facility, which heavily encrypts messages user-to-user with a unique key to avoid interception by hackers or government agencies.
Telegram is so confident of its security that it twice offered a reward of hundreds of thousands of dollars to the first person who could crack its encryption

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Gabumon

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Donnerstag, 19. November 2015, 23:57

Das BEHAUPTET der Geheimdienst auch nur

Die Pariser Terroristen haben simple SMS benutzt um sich zu verabreden, die brauchen gar nicht Telegram, Tor etc, es geht popelig per SMS und die Geheimdienste reagieren nicht. Und ich bin froh das es Telegram, das Darknet etc gibt...

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