Kraftwerk

Zitat von Gabumon

Auf jedenfall hat man den Beweis das Moses. P Kacke ist und nur mit fremder Arbeit Geld machen kann...

...

HipHop ist so gar nicht deins, oder?
Samplen ist da ganz normal, das macht nicht nus Pelham ...

Es wurde im anderen Zusammenhang vor längerer Zeit berichtet, dass der Idiot Fler auch schon (erfolgreich) gegen K.I.Z vor Gericht gezogen ist, weil diese im Stück "Ich bin Adolf Hitler" ungefragt Flers "Deutscha Bad Boy" gesampelt haben

Moses ist aber ein cooler Typ. Auf seinem letzten Album sind klasse Stücke. Da hat er sich übrigens auch mal bei den Hosen (Hip hop bommi bop) bedient.

Zitat von Karl Arsch

Es wurde im anderen Zusammenhang vor längerer Zeit berichtet, dass der Idiot Fler auch schon (erfolgreich) gegen K.I.Z vor Gericht gezogen ist, weil diese im Stück "Ich bin Adolf Hitler" ungefragt Flers "Deutscha Bad Boy" gesampelt haben

Moses ist aber ein cooler Typ. Auf seinem letzten Album sind klasse Stücke. Da hat er sich übrigens auch mal bei den Hosen (Hip hop bommi bop) bedient.

Und bei den Onkelz. Und war sogar Special Guest 2014 in Hockenheim

Ich habe gestern abend nen kurzen Bericht über das Urteil gesehen, bzw. Ausschnitte aus den Songs gehört. Es handelt sich um einen Ausschnitt von ca. 2 Sekunden, welcher gesampelt und dann als Endlosschleife unter einen völlig anderen Song gelegt wurde. Im schlimmsten Fall wurden also Teile des Grooves übernommen, keine Melodien oder Akkordfolgen oder was auch immer. Im HipHop, brauch ich Dir ja nicht zu erklären, wurden und werden schon von Beginn an andere Songs verwendet, es wurde gescratcht (damals eben noch analog, heute mit anderen Mitteln digital im Studio), und daraus hat sich eine Kunstform (Musik) entwickelt, bei der es hauptsächlich um die Texte ging.
Ob man die nun mag oder nicht, jedem seine Sache. Ob man das als Musik, Kunst oder Mist bezeichnet, mir auch egal. Ich mag z.B. nur wenige HipHop-Sachen, stehe normal auf handgemachte Rockmusik. Mich stört hier die Verallgemeinerung bzw. die Verteufelung des Genres. Es gibt wirklich tolle, auch deutsche, HipHopper, die komplett eigene Sachen machen und nicht nur überall billige Beats drunter legen.
Geklaut wird überall, man müsste jeden 2. oder 3. Komponisten verklagen. Wo kämen wir dann hin?

Zitat von Köln

3. ich jetzt einen Picasso zerschnibbeln, etwas köln dazu malen kann, den als echten Kölner verkaufen kann und dafür nicht belangt werde?
und das damit begründe, dass meine eigene Kunstrichtung "Kölner" sonst ausstirbt??? :D:D aua, aua, was für eine Begründung

Wäre ganz schön ungeschickt von Dir einen Picasso zu zerstören. Ich glaube kaum, dass Dein Kunstwerk mehr Geld bringen würde. Denk mal drüber nach.
Geld ist nicht alles, weiß ich natürlich

Zitat von Sascha89

Und bei den Onkelz. Und war sogar Special Guest 2014 in Hockenheim

Ich finde Moses auf eine Art und weise auch sympathisch.
Jetzt - mit der Kraftwerkgeschichte im Rücken - verstehe ich auch die Aussage von Stephan Weidner. Als Moses ihn fragte ob er die Spuren von "Koma" haben könnte, meinte er wohl zu ihm, dass er gerne erst das Ergebnis hören würde wollen. "Denn auch für dich, Moses, gib es keinen Freibrief für alles".
So hat es Moses zumindest in einem Interview erzählt. Das Ergebnis ist aber auch ein grundlegend anderes. Bei den Onkelz hat er sich ja den ganzen Gesangspart des Refrains genommen, bei Kraftwerk geht es lediglich um "klong", oder "klong klong"(?).

Zitat von pillermaik

sich von songs inspirieren und etwas davon übernehmen ist für mich grundsätzlich was komplett andres als simples sampling. nicht zu vergleichen und insofern nicht im kontext zu erwähnen.

Es ist aber auch nicht so, als wenn man das "klong" unbedingt gleich wieder erkennen würde. Da gibt es "Inspirationen", die da schon eher "geklaut" klingen.

Hier geht es halt ausschließlich um den einzelnen Ton. Daher - zumindest meine Auffassung - eher um das Leistungsschutzrecht, anstatt um das kreative bedienen. Der Ton wurde ja nicht einfach selber nachgespielt, sondern von einem Tonträger "ausgeschnitten".
Dafür gibt es eigentlich geltende Rechte, dass man das nicht ohne weiteres darf.

@VerschwändedeineZeit und zu deiner "kretis und pletis"- Geschichte

Rein theoretisch muss man den Urheber fragen ob man den Song XY öffentlich vorführen, oder gar neu eingespielt veröffentlichen darf. Das wird aber z.b. in Deutschland über die GEMA geregelt.
Ist ein Urheber bei der GEMA, so gibt er quasi seine Verwertungsrechte an diese ab. Die GEMA gibt erst mal einen Freibrief, dass man das unter ihrer Fuchtel stehende Kulturgut öffentlich nachspielen und abspielen (z.b. im Radio) darf. Im Umkehrschluss hat die GEMA dafür ihre Tarife. Die Einnahmen werden später dann wieder an die Künstler ausgeschüttet.
Es gibt deshalb auch diverse Radiosender die nur GEMA-Song spielen, weil der Aufwand jeden einzelnen (nicht GEMA-)Song abzurechnen, viel zu hoch ist. Man müsste - eigentlich(!) - mit dem Urheber in Kontakt treten, Tarife aushandeln und einzeln abrechnen. Wer das nicht macht, bewegt sich in einer rechtlichen Grauzone.
...Wenn ein Urheber darüber nachdenkt mit seinem Leistungsschutzrecht "Geld zu verdienen", dann führt eigentlich kein Weg an der GEMA vorbei.

@pm
Eminem hat bei "Stan" Dido's Einwilligung erhalten und "feat. Dido" zum Titel hinzugefügt, meines Wissens nach. So sollte es sein! Dido hat wohl mit diesem Song auch einen Durchbruch in ihrer Laufbahn erlebt. Win-Win für beide und meinem Rechtsempfinden nach der einzig richtige Weg.

BzbE
aber ohne knete ist alles nichts
Wollte nur die Begründung des Gerichts auf eine andere Kunstrichtung übertragen und aufzeigen, wohin das alles nach dem Urteil führen könnte:)

In dem Link, den kk hier reingestellt hat, steht, dass M. Pelham gar nicht wusste. von wem die Klangsequenz war?!? Kann ich gar nicht glauben.

Köln

Ich bin ja über die Info im Radio gestern morgen erst auf diese Klage aufmerksam geworden.
Als Gegenbeispiel brachten sie da nen Song von Coldplay, der auch nen Ausschnitt von Kw enthält, halt im "Coldplay-Style". Allerdings hat Herr Coldplay bei der Fa. Kraftwerk angefragt und die gaben ihr ok. Auf diese Weise ist mMn auch überhaupt nix gegen die Verwendung anderer Sachen zu sagen (ist zwar immer noch nicht schön, wenn nix eigenes entworfen wird, aber gut).

Ich geb aber zu, ich hätte das bei Coldplay nicht (auf Anhieb) heraus gehört...

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Zitat von pillermaik

egal wie einfach punkrockstücke sein können; dahinter steht kein keyboard oder computer der das instrument übernimmt. es hat einen drummer, einen bassisten und mindestens einen gitarristen - ab und zu auch keys oder gar bläser. aber die instrumente müssen selbst gespielt und daraus songs geformt werden.. und hat eine BAND (!!) gar noch einen guten drummer, kann aus der band was werden. aber die grundvoraussetzung ist, dass man die instrumente selber spielt. mick jones war ein guter gitarrist, ebenso steve jones.. paul cook und topper headon sind gute drummer...

es beeindruckt mich 0,00000, wenn angeheuerte musiker live als band für hiphopper spielen.

ausnahme waren die beastie boys, aber die kommen ja auch aus dem punk.

Da hast du dich aber noch nie ernsthaft mit HipHop auseinandergesetzt...Es gibt sehr wohl etliche sehrr gute HipHop Bands die alles komplett live einspielen. MIT ECHTEN Instrumenten.
Hinzu kommt, dass die textliche Arbeit häufig wesentlich brillanter ist, als in der Rockmusik!

Zitat von pillermaik

(...)

fände einen link interessant, der eine hiphop-band zeigt, wo die mitglieder selber spielen - und zwar eine band/song, der als studioversion reiner hiphop ist, kein corssover - und live ebenso reiner hiphop ist, kein crossover!! das würde mich jetzt in der tat interessieren.
(...)

Sowas?