Toten-Hosen-Gottesdienst

Die ganze Zeit hab ich überlegt, ob ich mich dazu nochmal äussern soll, aber eigentlich ist dem Beitrag von Pee kaum noch was hinzuzufügen, war sicher nicht ihre Absicht, aber er disqualifiziert die Kirche für mich erneut als weltfremden Haufen engstirniger Pseudoliberalisten. Mir ist bewusst, das wir hier thematisch vom hundertstel ins tausendstel kommen, aber ich find das Thema schon sehr spannend, es fällt schwer hier bei den Hosen zu bleiben, wenn man erklären will warum sie eigentlich ungeeignet sind um die Lücke zwischen Gebet und Predigt zu füllen.
Ich kann nicht anders, ich möchte versuchen Dir mithilfe Deiner eigenen Fragen eine Antwort auf eine andere Frage zu geben: warum ist die katholische Kirche derzeit für mich nicht mal ein entfernter Anhaltspunkt in Entscheidungen aller Art? Ich denke, das daraus auch hervorgeht, warum ich die Verwendung von Hosensongs in der katholischen Kirche für eine besondere Stilblüte halte.

Zitat

Original von Pee
1. Wie viele von euch sind Scheidungskinder? - Dürfte an die 50 Prozent gehen, das entspricht etwader Scheindungsquote in Deutschland. Wäre euer Leben nicht anders gelaufen, wenn ihr eine "vollständige" Familie, also mit beiden Elternteilen in einer Wohnung, hättet?

Autsch. Genausogut könnte man fragen: wieviele von Euch sind arbeitslos und wären lieber Millionär? Um es mit Brecht zu beantworten: aber die Umstände, sie sind nicht so... besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Wer nicht zusammen klarkommt, sollte sich trennen, grade im Interesse der Kinder. Oder beizeiten verhüten, und damit sind wir bereits beim nächsten Thema:

Zitat

Original von Pee
2. Wie viele von euch wollen keine Kinder bekommen, um denen ein unsicheres Leben in einer orientierungslosen Welt zu ersparen? Vielleicht ein Leben, wie ihr es selbst habt? Ich kann euch versichern, die Hälfte meines Freundenkreises gehört dazu.

Da auch ich diese unsichere, orientierungslose Welt bisher aller Widrigkeiten zum Trotz überlebt habe, hätte ich damit kein Problem. Aber ich geniesse meine Unabhängigkeit, und daher werde ich wohl weiter verhüten und lauter unchristliche Dinge tun, einfach weil es Spaß macht

Zitat

Original von Pee
4. Wie viele von euch wollen mal heiraten? Nicht viele, vermute ich. Es ist doch viel leichter, sich immer trennen zu können ohne den ganzen Scheidungskramm. Was aber, wenn ihr der/ diejenige seid, die aus einer Laune des partners verlassen werdet? Dann muss das Selbstvertrauen erstmal wieder aufgebaut werden...

Mmh, hier muss ich passen, ich versteh nicht wodrauf Du hinaus willst? Ich kenne tonnenweise Leute, die ohne Kirche geheiratet haben. Aber halt, eine kleine Entgegnung fällt mir hier doch noch ein: erklär mir doch mal, warum Schwule und Lesben von der Kirche nach wie vor als gläubige Liebespaare ignoriert werden? Da gibt es einige, die gerne vor Gott die ewige Treue bekennen würden, weil der Glaube für sie nunmal wichtig ist. Ist wohl nicht Gottes Wille, oder welche der Pauschalausreden kommt hier zum Tragen?

Zitat

Original von Pee
3. Findet ihr es in Ordnung, dass so viele gezeugte Kinder nie das Licht der Welt erblicken werden, nur weil den Eltern Karriere und sorgenfreies Leben wichtiger sind, als Kinder? Auch, und besonders, wenn die finanziellen Mittel vorhanden sind?
...
Auch Abtreibung ist so ein Thema. Allerdings sollte es differenziert betrachtet werden. Inwiefern darf der Mensch über Leben und Tod entscheiden? Hat nicht jedes gezeugte Wesen Recht auf Leben? Ist das nicht ein Menschenrecht? Und doch macht der Vatikan auch hier eine Differenzeirung: wird das Kind zum Beispiel bei einer Vergewaltigung gezeugt, ist eine Abtreibung nicht ausgeschlossen. Hier wird Rücksicht auf die Frau genommen.

Ein schwieriges Thema, da gehen die Meinungen sehr weit auseinander, wahrscheinlich auch einfach aufgrund unterschiedlicher Lebenserfahrungen. Hier gibt es kein wahr oder falsch, und es hat auch nur noch am Rande mit dem eigentlichen Thema zu tun, daher ganz kurz: jede Frau sollte selbst entscheiden, was mit ihrem Körper geschieht. Und zwar nicht nur im Falle einer Vergewaltigung, die Tatsache, das der Papst hier voller Gnade in Einzelfällen einen Hauch von Würde übrigzulassen bereit ist, finde ich regelrecht pervers. Das ist eine Frage, die solche Frauen nicht noch diskutieren müssen sollten, aber weißt Du wie das abläuft? Die werden zu ProFamilia geschickt und müssen sich dort rechtfertigen, glaubhaft vermitteln, das sie dieses Kind nicht doch lieben und durchfüttern könnten - unglaublich...Vorher gibts aber keinen Schein zur Abtreibung. Wer Geld hat, lässt sowas im Rahmen eines Wellness-Wochenendes in Polen oder Holland machen, soviel zu den unterstellten vorhandenen Finanzen :wall:

Zitat

Original von Pee
Verhütung? Angesichts des sich in Afrika ausbreitenden HIV ist Abstinenz wohl die sicherste Möglichkeit, das Überleben vieler Völker zu sichern.

Das kann wohl schlecht Dein Ernst sein - Deine Antwort auf Aids im Jahre 2006 ist Enthaltsamkeit? Bei Gott, das ist an Genialität wirklich kaum zu überbieten...

Zitat

Original von Pee
Ich bin sicher, dass auch ihr alle solche "Abcheckpunkte" habt, bei mir heißen sie Glaube und Kirche, eure folgen vielleicht einer anderen Philosophie. Und beides ist in Ordnung, solange wie wir niemanden damit verletzten.

Bingo, das ist der entscheidende Punkt. Aber genau das tut die Kirche, da sie in sehr intimen Lebensfragen nur eine Sicht der Dinge zulässt. Du kannst für Dich tun und lassen, was Du möchtest, ich respektiere Deine Meinung, denn für Dich ist sie die Wahrheit. Aber der feine Unterschied ist, das Du keine Macht besitzt, wie es eben beim Papst der Fall ist. Er richtet mit seiner starren Haltung viel Unheil an, das im Jahr 2006 vermeidlich wäre (sie Verhütung/Aids/Schwule etc.)

So, ich gratuliere allen Lesern, die bis hierher tapfer durchgehalten haben, ist ja ne Menge Text geworden...Um mal auf die Hosen zurück zu kommen: es ist schade, das ihr die Band für euren Gottesdienst scheinbar nur über die Texte beleuchtet habt, ich glaube das auch genau da das Missverständnis liegt. Die Lebenseinstellung der Hosen passt in nicht einem Punkt zur Kirche, das kann man wohl mal festhalten. Es geht dabei um Party, Sex, Geld und anderen weltlichen Schnickschnak - ist wohl kaum im Sinne des Papstes, das sich die Jugend solche Vorbilder sucht.

Wenn ihr an etwas glauben wollt, glaubt an Euch selbst!
barfuss

Ich will ja nicht schon wieder auf dem Thema Kirche rumhacken, nur noch einmal, und dafür hab ich für die, die es nicht kennen (sowas gibts??) eines der besten Onkelz-Lieder ausgesucht:

KIRCHE

Du bezahlst für ihren Segen
Für die Angst vor dem Tod
Dein Geld hält sie am Leben
Gibt ihnen ihr täglich Brot
Du hängst an ihren Lippen
Und Du glaubst, daß Du sie brauchst
Dann klammer Dich an sie
Bis Du verfaulst

Ich scheiße auf die Kirche
Ihren Papst und seinen Segen
Ich brauch’ ihn nicht als Krücke
Ich kann alleine leben
Falls Du das nicht kannst
Ja, falls Du ihn brauchst
Werde mit ihm glücklich
Doch zwing mir nicht Deinen Glauben auf

Zensur und Moralismus
Ist alles was sie bringt
Eine halbe Erlösung
Der Himmel stinkt
Und Du willst für sie sterben
In ihrem Namen
Für die Kirche
Für ein Amen

Ich pisse auf den Papst
Und seine römische Zentrale
Auf den Vatikan
Und seine Sklaven
Ich glaube nicht an eure Worte
Ich bin doch nicht bekloppt
Denn wer keine Angst vorm Teufel hat
Braucht auch keinen Gott

Ich scheiße auf die Kirche
Ihren Papst und seinen Segen
Ich brauch’ ihn nicht als Krücke
Ich kann alleine leben
Falls Du das nicht kannst
Ja, falls Du ihn brauchst
Dann werde mit ihm glücklich
Doch zwing mir nicht Deinen Glauben auf

Ich pisse auf den Papst
Und seine römische zentrale
Auf den Vatikan
Und seine Sklaven
Ich glaube nicht an eure Worte
Ich bin doch nicht bekloppt
Denn wer keine Angst vorm Teufel hat
Braucht auch keinen Gott

(der wichtigste Satz steht ja auch in meiner Signatur)

Pee und Helm (oder falls noch jemand von den Veranstaltern hier angemeldet ist): Eure Arbeit und euer Engagement in Ehren, aber ich kann diesem Verein einfach nix abgewinnen. Nix für ungut!

Zitat

Original von barfuss:
Es geht dabei um Party, Sex, Geld und anderen weltlichen Schnickschnak - ist wohl kaum im Sinne des Papstes, das sich die Jugend solche Vorbilder sucht.

JUP!!!

Zitat

Original von Pee:
Verhütung? Angesichts des sich in Afrika ausbreitenden HIV ist Abstinenz wohl die sicherste Möglichkeit, das Überleben vieler Völker zu sichern.

Wenn man mal Aids außer acht nimmt, wie kann das Überleben eines Volkes durch Abstinenz gesichert werden?! Das ist für mich ein Widerspruch. Das Volk stirbt doch aber dann früher oder später aus...!? Die einzige Lösung, ist wohl nur medizinische Hilfe.

Zitat

Original von Pee:[/]
Die Jugendkirche versteht sich als ein Ort, wo Jugendkultur gelebt, gefeiert und geglaubt werden kann.

Wenn ich nicht wüsste, dass es hier um Kirche geht, könnte ich problemlos auch was über einen Jugendclub rauselesen! Man braucht bloß mal für "-kirche" z.B. "-club" oder "-zentrum" einsetzen.....

Was ich damit sagen will ist, dass ich keine Kirche brauche, die mir Freunde sichert. Ich habe auch Freunde, mit denen ich vieles gemeinsam habe (Hosen sind nur ein Beispiel). Ich bin auch selbstbewusst genug mir meine eigene Meinung über irgendwelche Dinge zu bilden, ich brauch keinen der mir jede Entscheidung abnimmt.
Wo bleibt denn da die Individualität eines Einzelnen?
Jeder kann sich vorstellen, dass die Entscheidungen, die für einen vorprogrammiert werden, nicht gleichzeitig die richtigen sind.
Manche Leute kommen eben ohne dominierende Instanzen, die einem zeigen wo's langgeht, wie man sich zu benehmen hat und was man zu denken hat, scheinbar nicht mit dem Leben klar.
Nach meiner Meinung nimmt es einem völlig den Sinn, über Dinge wie den Tod nachzudenken, wenn man eh für alles schon die passende Antwort in der Bibel (oder sonst woher) findet.

Eigentlich wollte ich gar nichts mehr schreibeun undhabe euch versprochen, ich steig aus, aber irgendwie finde ich die Diskussion spannend...

Zitat

Original von barfuss
Da auch ich diese unsichere, orientierungslose Welt bisher aller Widrigkeiten zum Trotz überlebt habe, hätte ich damit kein Problem. Aber ich geniesse meine Unabhängigkeit, und daher werde ich wohl weiter verhüten und lauter unchristliche Dinge tun, einfach weil es Spaß macht

Frage: Was sind denn all die unchristlichen Dinge, die du tust? Geht man von den 10 Geboten aus, will ich doch hoffen, keines davon

Zitat

Original von barfuss
Mmh, hier muss ich passen, ich versteh nicht wodrauf Du hinaus willst? Ich kenne tonnenweise Leute, die ohne Kirche geheiratet haben. Aber halt, eine kleine Entgegnung fällt mir hier doch noch ein: erklär mir doch mal, warum Schwule und Lesben von der Kirche nach wie vor als gläubige Liebespaare ignoriert werden? Da gibt es einige, die gerne vor Gott die ewige Treue bekennen würden, weil der Glaube für sie nunmal wichtig ist. Ist wohl nicht Gottes Wille, oder welche der Pauschalausreden kommt hier zum Tragen?

Ich meine damit nicht, dass man vor den Altar treten muss, um "richtig" verheiratet zu werden. Das ist Quatsch. Mir geht es eher um die Tatsache, dass man heiratet. Die Kirche propagiert die Ehe als Lebensform. Sie soll eine Sicherheit bieten, die eine "lose" Partnerschaft nicht geben kann, weil ja wie schon gesagt, die Trennung einhergehend mit einer Scheidung eine größere Hürde darstellt. Es ist in unserem Land vielleicht nicht so ausgeprägt, aber es gibt Ecken auf der Welt, da werden zum Beispiel Frauen ausgenutzt und dann ohne nichts fallen gelassen. Eine Ehe beugt dem vor - das Mädel hat zumindest anspruch auf finanzielle Sicherheit. Auch wenn es nicht viel ist. Die verlorene Jungfräulichkeit, die sich "wertvoll" macht, ist sie jedenfalls los. Klingt für uns etwas weltfremd, aber die katholische Kirche ist eine weltweite Kirche. In diesem Zusammenhang...
Zum Thema Schwule und Lesben: ich kenne die Argumente der Kirche ehrlich gesagt nicht. Vielleicht laufen sie darauf hinaus, dass Gott den Mensch als Paar, als Mann und Frau erschuf. Keine Ahnung. Ich vernute, dass das nur eine Frageder Zeit ist. Im Moment muss man Rücksicht auf die "alte" Generation nehmen, um denen keinen Schock zu verpassen. Was weiß ich. Wartet, bis es sie nicht mehr gibt... Vielleicht ein Wort zu mir: ich habe einen schwulen Mitbewohner, ein zweiter ist vor einem halben Jahr ausgezogen. Es sind super Menschen mit denen man wunderschöne "Frauengespräche" führen kann. Ich könnte mir gut vorstellen, dass sie irgendwann kirchlich heiraten. Es gibt allerdings eine ganze Generation, die sich das nicht vorstellen kann. Das ist nur eine Frage der Zeit. Und dessen könnt ihr sicher sein, wir Leuts aus der Jugendkirche oder generell die kath. Jugend wird mit Sicherheit niemanden ausstoßen. Es gibt mitteler Weile eine Aktion der kath. Jugend, die sich ganz klar pro Homosexualität als Lebensform bekennt. Wartet noch 20 Jahre... die in Rom sind nicht so schnell.

Zitat

Original von barfuss
Das kann wohl schlecht Dein Ernst sein - Deine Antwort auf Aids im Jahre 2006 ist Enthaltsamkeit? Bei Gott, das ist an Genialität wirklich kaum zu überbieten...

Es ist nicht meine Antwort, es ist eine Antwort. Ich habe mal an einer Akion einer Gruppe "Sozialpädagogen" aud Südafrika und Kongo teilgenommen, die auf einem Internationalen Treffen ihre Problemwelt vorgestellt. Es hing um HIV und darum, wie man aufklärt und die Leute zum Selbstschutz bewegt. Und sie setzten auf Abstinenz als Sicherheit - dafür braucht es keine Kirche. Und um mal auf die Bemerkung von Hose Voll einzugehen: Diese Völker werden nur dann nicht an einem Virus zugrunde gehen, wenn sie auf Sicherheit in einer Bezeihung setzten (Ehe?) und nicht an jeder Ecke mit dem erstbesten Rumpoppen. Wir können von Glück reden, dass wir in Europa recht sicher sind. Und: medizinische Hilfe? Frag doch mal die Patenbesitzer, wie sie dazu stehen. Da ich Molekularbiologe bin, habe ich einen guten Überblick, was geht. An diese medikamente kommen die einfachen Leute in Afrika aber nicht ran. Übrigens plädiert die Kirche schon seit Jahren für die Freigabe der Medikamente. Da gibt es aber den wohlhabenden Westen, der damit noch reicher werden will.
Übrigens: die katholische Kirche hat vor gar nicht so langer Zeit in einer Region Afrikas Kondome verteilt. Die Presse hat diese Aktion in der Luft zerrissen, vor wegen, wasfällt denen ein, die sollen doch gegen Verhütung sein. Wie mans macht, man machts falsch. So viel zu dem Thema.

Zitat

Original von Pee
Ich bin sicher, dass auch ihr alle solche "Abcheckpunkte" habt, bei mir heißen sie Glaube und Kirche, eure folgen vielleicht einer anderen Philosophie. Und beides ist in Ordnung, solange wie wir niemanden damit verletzten.

Um über mein Leben entscheiden zu können, brauche ich keine Macht, wie sie der Papst hat. Dafür reicht mein Kopf. Und ich will keine Massen bewegen und denen irgendwas einbleuen oder ihnen meinen Glauben aufdrängen. In einem Punkt hast du recht: der Papst richtet eine Menge "Unheil" an, besonders bei den jüngeren Generationen, die mit Kirche nichts oder nicht mehr viel Anfagen können. Die Frage ist, wie viel Vorurteile damit transporteirt werden und was das der Kirche für ein Prädikat aufdrückt. Und ich musste in diesem Forum leider feststellen, dass es verdamit viele Vorurteile gibt, gegen die ich alleine gar nicht ankomme. Rom ist für die Ortskirchen weit weg. Es muss nicht immer alles so verstaubt sein, wie es aus Rom gesendet wird.

Ob es im Sinne des Papstes ist, weiß ich nicht. Aber es kann mir ja egal sein. Ich habe auch nie behauptet, dass die Hosen unsere Vorbeilder sind, das wäre auch übertrieben. Sie machen gute Musik und haben viele Texte, mit denen ich etwas anfagen kann. Auch ich gehe gern auf Partys, habe in meinem Leben etliche Bezeihungen gehabt, die Sex nicht ausklammerten und würde gern genug Geld haben, um mir alles leisten zu können. Wir Katholiken leben nicht in einem Kloster, der weltliche Schnickschnack gehört auch zu unserem Leben. Und wir haben auch Frunde und Freundeskreise, die nichts mit Kirche zu tun haben - diese sind nicht minder meine Freunde als die, die ich in der Jugendkiche oder meiner Gemeinde gewonnen habe. Der Glaube an einen Gott ist nur ein Teil meinse Ichs, dass ich hier nur leider bei sehr vielen nicht angekommen. Finde ich schade, vielleicht solltet ihr über eure Vorurteile nachdenken...

[quote]Original von barfuss
Wenn ihr an etwas glauben wollt, glaubt an Euch selbst!

Alles anzeigen

Richtig! Der Glaube an Gott mancht mich nicht automatisch selbstbewusst. Auch ich muss an mich selbst glauben, sonst komme ich nicht weit. Wir haben letztendlich alle die gleichen Probleme - ich vielleicht etwas anders als ihr. Ich muss mich in einer Welt behaupten, die prinzipiell meinen Glauben in Frage stellt. Aus Unwisserheit, Vorurteilen, Interesse oder auch Provokation. Euch geht es sicherlich nicht anders, wenn ihr z.B. mit pink gefärbten Haaren durch die Gegend läuft und blöde angeguckt werdet. Oder sehe ich das falsch? Ich jedenfalls bin froh, wenn ich Gleichgesinnte treffe, vor denen ichm icht nicht rechtfertigen muss, nur weil ich ein Kreuz um den Hals trage. Deswegen ist mir die Jugendkirche als eine Art "Verein" so wichtig, und das ist mit Sicherheit keine "dominierende Instanz", dafür ist mein Kopf zu sehr meiner. Bitte, pauschalisiert nicht!

Ich finde es übrigens super, wie ihr alle auf meiner Fragege antwortet habt. Respekt vor jedem, der so frei drüber reden kann. Ich habe auch schon rausgelesen, dass ihr den Tod als etwas schließlich notwendiges anseht - das tue ich auch. In den "Scheibenwelt"- Romanen von Terry Pretchet kommt, wenn man stirbt, Gevater Tod auf seimen Pferd angeritten und bringt einen an den Ort, den man sich immer vorgestellt hatm wenn man sterben würde. Der eine muss da erst viele Jahre durch die Wüste wandern, ein anderen kommt in die Hölle, weil er immer geglaubt hat, das ihn das nach dem Tod erwartet.
Was würdet ihr euch wünschen, was passieren sollte, wenn mit euch "das einzig Unvermeindliche" passieren wird? Aber nur, wenn ihr wirklich drauf antworten wollt.
Danke.

Wie gesagt, über Kirche und Glaubensrechtfertigung/Papstverteidigung sag ich ja nichts mehr, aber Tod ist ok.

Was ich mir wünsche? Hmmm.... Ich würde mir wünschen, dass es einfach weiter geht... Das man im Prinzip körperlos wird und dass man dann einfach "ein anderes" leben führt, mit allen anderen Toten auch und da soll man dann auch sterben und dann gehts wieder los. Jedes mal erfolgt im Prinzip ein Aufstieg in eine andere Bewusstseinsebene und man nimmt alle Erfahrungen usw mit. Denn ich finde dass macht das Leben spannend: Herausforderungen bewältigen, Erfahrungen sammeln. Die Sache ist dann natürlich auch gemein, weil manche ja sehr früh sterben und so. Auch "das Ende" ist dann ja kein Ende mehr, wenn man ja schonmal gestorben ist... Naja, aber das Prinzip gefällt mir eigendlich.

Habt ihr euren Gottesdienst eigendlich gefilmt? Bestimmt oder? Könntest den ja mal hochladen, da können wir das alle mal sehen

Zitat

Original von Shrink
Habt ihr euren Gottesdienst eigendlich gefilmt? Bestimmt oder? Könntest den ja mal hochladen, da können wir das alle mal sehen

Du willst doch nur neues Tauschmaterial...

Zitat

Original von Katastrophenkommando
Du willst doch nur neues Tauschmaterial...

Ach Shrink, was machen wir nur mit dir?
Jetzt bemühst du dich extra noch, das Ganze weniger penetrant wirken zu lassen, indem du für alle sprichst oder sogar ein Thema eröffnest, bei dem man zunächst völlig perplex dreinschaut: "Was? Wo ist der Satz mit der PN?" - aber am Ende kann man sich doch wieder entspannt zurücklehnen, denn alles ist beim Alten geblieben.

Ich bin dafür, dass wir ein Thema namens "Shrinks Pinnwand" eröffnen, dort kannst du alles loswerden, was dein suchfreudiges Herz begehrt.

Sry, das musste ich jetzt einfach loswerden.

Zitat

Original von Selenbrant

Ach Shrink, was machen wir nur mit dir?
Jetzt bemühst du dich extra noch, das Ganze weniger penetrant wirken zu lassen, indem du für alle sprichst oder sogar ein Thema eröffnest, bei dem man zunächst völlig perplex dreinschaut: "Was? Wo ist der Satz mit der PN?"

Ganz ehrlich hab ich auch darauf gewartet. Hat aber verhältnismässig lange gedauert, was mich schon etwas verstört hat

Ansonsten muss ich mir das hier alles nochmal in Ruhe am Wochenende durchlesen.

Zitat

Original von Shrink
Habt ihr euren Gottesdienst eigendlich gefilmt? Bestimmt oder? Könntest den ja mal hochladen, da können wir das alle mal sehen

Sorry ,Shrink, aber gefilmt haben wir nicht. Es gibt glaube ich ein paar Bilder, aber das wars auch schon. Machen wir übrigens nie (jedenfalls bisher, und es war auch noch nie im Gespräch...) - es soll ja jeder das mitnehmen, was ihn in seiner Situation berührt. Hinterher nochmal anschauen - was soll das bringen? Wenn wir wieder Bedarf nach einen Gottesdienst haben, gehen wir wieder hin. Auch wenn es sicher nicht wieder ein HosenGoDi sein wird...

Unicorn: Ich finde sie sehr schön, deine Beschreibung. So ähnlich schön stelle ich mir das auch vor. Alledings glaube ich nicht, dass wir dann immer wieder neu sterben. Andererseits macht mich die Aussicht auf eine "Ewigkeit" etwas unruhig. Und ich bin schon sehr gespannt, ob sich die verändert haben werden, die ich hier auf Erden gekannt habe, oder ob sie immer noch so sind, wie ich sie ins Herz geschlossen habe. Manchmal wünsche ich mir, es würde jemand zurück kommen und berichten, wie es da ist. Aber das wird wohl ein unerfüllter Wunsch bleiben...

Bei uns in der Kirche gibts nen Jugend Kreis mit Andachten also keine Gottesdienste wir reden andauernd über lieder von dth

Tach Leute,

ich kann die Kritik von Euch an der Kirche einerseits ganz gut verstehen. Andererseits würde auch der Papst vehement einer Kirche widersprechen, die Fundamentalisten-like Leute versklavt. Gerade die Kirche insistiert streng genommen auf das Gewissen als letzte Instanz.
Erlösung ist so zu verstehen, dass Menschen ermutigt werden, ihr Wesen (Freiheit) zu verwirklichen, das heißt natürlich auch für andere zu realisieren. Das kann man auch ohne Kirche und Glaube - klar! Aber ich glaube daran, dass diese Freiheitsverwirklichung - angesichts des täglichen Scheiterns (privat oder global) - trotzdem nicht sinnlos ist. Ich glaube, dass es sich dennoch lohnt, für eine bessere Welt einzutreten... Dieser Glaube ist für die Kirche im Leben Jesu (Freiheit schenken), seinem Tod (Scheitern der Freiheit) und seiner Auferweckung (Bestätigung unbedingter Freiheit durch Gott) begründet.
Dass ihr eventuell ein anderes Bild von Kirche habt, liegt leider an (wohl immernoch zu vielen) Einzelpersonen innerhalb der Kirche (sorry dafür), vielleicht aber auch an einem ziemlich unkritischen Bild von Kirche?!
Immerhin: Die Jugendkirche in Berlin ist DIE zentrale Kirche von und für Jugendliche im Erzbistum Berlin. Eine offizielle Einrichtung der Katholischen Kirche, vom Bischof hier gewollt!!! Klingt vielleicht komisch, ist aber so.
Keiner ist jetzt gezwungen, Kirche toll zu finden oder in einen unkontrollierten Glauben zu verfallen: Aber Leute: Seid bei eurer Kirchenkritik etwas kritischer!!! Einfach über irgendwas herziehen ist eher auf BILD-Niveau und ziemlich eindimensional... (und wie gesagt euren eventuell persönlich schlechten Erfahrungen will ich gar nicht widersprechen!)

Zitat

Original von helm
Einfach über irgendwas herziehen ist eher auf BILD-Niveau und ziemlich eindimensional...

...jede Form von Kritik als Vorurteil abzustempeln ist taz-Niveau, ich glaub Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht. Wieviel Kritik brauchst Du denn noch?
Sei mir nicht böse, aber wenn jemand von Nächstenliebe und Respekt spricht, aber andere Meinungen als kritiklosen Bild-Müll abstempelt, ist die (bisher spannende) Diskussion hier für mich beendet. Ich finds schön, das es Menschen gibt die in ihrem Glauben aufgehn, und es freut mich ehrlich, das Eure Jugendkirche so gut läuft, denn es heißt das viele Menschen sich dort offensichtlich sehr wohl fühlen. Für Deine Meinung gibt es bestimmt ebensoviele gute Gründe wie für meine, warum also diese Respektlosigkeit?
  :wall:
barfuss