Beiträge von Mungomunk

    Und noch einmal zum mitschreiben. Es gibt nicht den schwarzen Block! Schwarz ist eine Farben der Linken. Hör doch mal bitte auf diese Springerpropaganda zu benutzen. Ich trage z.B. schwarz aber vermumme mich nicht, pöble keine polizisten an geschweigedenn greife diese an. Es gibt gewaltbereite radikale und krawallturisten, sowie agent provocateurs die auch schwarz tragen und sich vermummen. dieser "block", wenn du unbedingt willst, ist aber ziemlich mobil und wechselt bei einer demo recht flink die position. kann also gut sein dass du auf einmal von denen umgeben bist, obwohl du gar nicht woltest. Deshalb hat man jetzt ne tracht prügel verdient? Einzig wenn es zu ner offenen straßenschlacht kommt wäre es echt dämlich mit denen mitzurennen ansonsten agieren die unabhängig vom demozug. Aber lies mal weiter deine Bildzeitung...


    Hast du dir z.B. mal angeschaut wer bei Blockupy mit Tränengas überzogen wurde? Die waren alle recht bunt gekleidet und auch schon in höherem Alter.

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    Ich sehe da keine Drohung.


    "ich schieß dir zwischen die Augen" ist für dich keine Drohung?! wtf? dir ist echt nicht mehr zu helfen. übrigens sollte der polizist mal dringend nen psychologen aufsuchen und sich vom dienst befreien lassen...


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    In einer Eskalationssituation kann man als Polizeibeamter auch nicht mehr entscheiden wer jetzt die Steine/Molotovs/Farbbeutel whatever geschmissen hat,


    wäre aber stark wünschenswert....ansonsten strafanzeige.


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    wenn man sich im schwarzen Block aufhält und einen aufs Maul bekommt ist man selbst schuld...


    das tragen von schwarzer Kleidung sagt nichts über gewaltbereitschaft aus! das ist so als ob du sagt dass alle skinheads nazis sind. 8| wenn mann/frau also gerne vorne bei einer demo dabei ist, weil das thema für einen extrem wichtig ist und das auch auf eine gewaltfreie art mit transparenten und lautstärke gleich vorne zeigen will ist man automatisch zum abschuss freigegeben, weil da ein paar idioten sind? im übrigen soll es vorkommen dass sich die gewaltbereiten radikalen auch gerne im normalen demozug bewegen von den agent provocateurs ganz zu schweigen. aber erstmal einfach mal die ganze demo zusammenknüppel, wa? wir lassen dann im nachhinein ne kommission entscheiden ob das alles so rechtens war. oh man.


    RackerJ: dito

    hm..joa, das lied kennt man halt schon und ich dachte Medusa versteht schon was ich sagen wollte. ;) Egal, hast du ja nachgeholt. Nun hab ich doch wieder merh geschrieben als ich wollte. Jetzt kann mal wer anders seinen Senf dazu geben :P

    Dass Neonazidemos erlaubt werden ist ein anderes Thema. Es geht einfach einmal um die verhältnismäßigkeiten von Polizeieinsätzen. Ich war z.B. in Schöneweide und was die Polizei da von vornerein geplant hat ist einfach nicht verhältnismäßig und geht ganz klar in Richtung Polizeistaat - auch wenn sich das Wort scheiße anhört. Wenn eine Demo (egal aus welcher Motivation heraus) mit dem 10fachen an Gegendemonstranten überschattet wird und diese von der Polizei als angeblich gewaltbereit eingestuft werden - warum die Demo dann nicht absagen. Das wäre die Pflicht eines Rechtstaates um die Öffentlichkeit zu schützen.
    Systemkritischen Demos, etwa Blockupy, werden doch auch mit schöner Regelmäßigkeit für mehrer Stunden eingekesselt und anschließend abgebrochen.


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    ( ob das real so ist lassen wir dahingestellt)


    nein, das darf man nicht einfach so mal dahinstellen und ignorieren


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    Ihr dürft nicht vergessen es ist ja schon ein riesiger Fortschritt das wir in einem Land leben wo sowas nicht vertuscht werden kann .


    Strafanzeigen gegen Polizisten, welche unnötig Gewalt anwenden, verlaufen aber immer mehr mit schöner Regelmäßigkeit im Sand.


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    Ich denke auch das viele Polizisten denken wie alle was für eine Geldverschwendung und ihren Ärger darüber Luft machen und die Wut dann an den Leuten auslassen.


    Was für ein komplett sinnloses Argument. Du sagst das manche Polizisten gewisse Einsätze für falsch halten, dann aber doch beim Knüppeln voll dabei sind?
    Außerdem, kann man sich auch als Polizist beurlauben lassen, oder den Einsatz verweigern. Man muss dann mit sicher selber ausmachen, wenn man sich auf die Seite einer menchenverachtende Gruppe stellen will.


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    Das Poliziten ausrasten wegen Kleinigkeiten die sich in ihnen hochschaukeln oder angestaut haben kommen nicht selten vor


    Klassischer Fall von falscher Job gewählt. Wie ich außerdem mit der Beschimpfung durch einen Polizisten verdeutlichen wollte, fand dies VOR der Demo/Gegendemo statt - d.h. da kommt so manch einer schon voll aufgeladen hin.


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    Das offen darüber gesprochen und geschrieben werden kann


    dazu mal kurz die Ärzte:
    "Lass uns diskutieren, denn in unserem schönen Land,
    sind zumindest theoretisch alle furchtbar tolerant.
    Worte wollen nichts bewegen, Worte tun niemandem weh.
    Darum lass uns drüber reden. Diskussionen sind ok."

    Du meintest den hier, stimmts BammBamm?

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    Ich weiß, dass bei brisanten Großdemos Beamte als vermummte Steinewerfer fungieren.
    - Ein Polizist


    Gutes teil BammBamm, aber ab dem Mittelteil hat aber auch jemand wieder schön verallgemeinert. Toll wie Neonazis mit anderen Gruppen gleichgesetzt weden und Gewalt legitimiert wird.

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    Rücken die Hundertschaften zu Fußballspielen aus, zu Aufmärschen von Neonazis oder zu Demonstrationen und Krawallen von Linksautonomen, sind die Fronten noch klar. Hooligans, Rechte, schwarze Blöcke und die sogenannten Berufsdemonstranten müssen in Schach gehalten werden.


    DEN schwarzen Block gibt es nicht. Schwarz ist seit jeher eine Farbe der Linken und ist in den letzten Jahren auch immer mehr zu einer Mode geworden. Das hat zunächst einmal nichts mit Gewaltbereitschaft zu tun, sondern ist Ausdruck politischer Überzeugung. Warum die Fronten da so klar sind ist mir ein Rätsel.


    Vermummung geschieht nicht zwingend um sich anschließend gewalttätig zu äußern. Es gibt genügend Leute, die es sich aus beruflichen Gründen nicht leisten können/wollen ihr Gesicht öffentlich bei solch einer Aktion zu zeigen. Lehrer, Beamte etc. etc. Wenn die Polizei Tränengas einsetzt ist es außerdem komplett logisch sich das Gesicht zu verdecken - wer will das Zeug schon einahtmen?


    zum Thema Autonome: Der Begriff wird mitlerweile von vielen komplett falsch verwendet (leider auch innerhalb der linken Szene). Autonom zu sein bedeutet nur sich selbst gegenüber in der Pflicht zu stehen und nicht einer einzigen anderen Person/Organisation. Ab dem Moment wo sich sogenannte "Autonome" also organisieren und zum Krawall verabreden wären Sie nicht mehr autonom. Gäbe es wirklich diese große Anzahl an Autonomen dann gäbe es - gerade in Großstädten auch Abseits des 1. Mai regelmäßige Aktionen. Gibt es aber nicht. Aber die Springerpresse hat in den 70/80ern den Begriff halt mit gewaltbereitem Linksextremismus gleichgesetzt und das ist nun in der Gesellschaft so angekommen.

    Ein schwieriges Thema in der Tat, denn gewaltbereite Idioten gibt es halt in allen Bereichen. Leider. Mit Streifenpolizisten verstehe ich mich z.B. sehr gut.


    Zu der Fußballsituation kann/will ich mich nicht äußern, da ich selber kein großartiger Sportfan bin und daher auch nie ins Stadion gehe.


    Zur Polizei bei Demos kann man sicherlich unendlich viel schreiben. Sofern es sich um eine von Verdi (o.Ä.) angemeldete Demo handelt wird da auch das Aufgebot eher minimal sein und es herrscht Volksfeststimmung. Bei Demos aus dem linken Spektrum verhält sich die Polizei leider komplett anders und setzt z.B. in Berlin gerne mal die 21. und 23. Hundertschaft ein (also jene die gezielt zum auseinanderknüppeln von Demos ausgebildet werden und dementsprechend gewaltbereit auffallen). Ich will hier nur ein Beispiel bringen, wie regelmäßig Grundrechte eingeschnitten werden und mit welcher Absurdität die Polizei vorgeht:


    01.05.2013 Gemeinsam gegen Nazis - 300-400 Nazis wollen auf einer 2,5 km lagen Strecke in Schöneweide demonstrieren. ca. 4000 friedliche Gegendemonstranten (und friedlich meine ich hier nich als platitüde sondern wirklich so). Allein diese Zahlen sollten der Polizei jedenfalls verdeutlichen, dass es keinen Sinn macht die Demo durchzuführen und diese im Sinne der öffentlichen Sicherheit abzubrechen. nicht zuletzt da bereits am vorabend mehrere tausend menschen in schöneweide gegen die Nazis demonstriert haben. Dem ist aber nicht so, stattdessesn fährt die Polizei ein komplett aberwitziges und martialisches Gebot auf und riegelt die Nazidemo weitläufig ab. Und zwar mit richtig schwerem Geschütz. Tausende Polizisten, angestachelte Hundestaffeln, Videoüberwachung, Hubschrauber, gepanzerte Räumungsfahrzeuge(!), mehrere Wasserwerfer des Typs 9000 (die normalen) und 10.000 (die neuen modernen riesenteile!). Die B96 (wohl die wichtigste Hauptstraße in der Gegend) bleibt den ganzen Tag gesperrt.
    Die Polizei lässt die Gegendemonstranten nicht in die Nähe der Nazis, das gesetzlich verbriefte Recht auf Proteste in Ruf- und Sichtweite spielte an diesem Tag anscheinend keine Rolle. Dort wo man in Rufreichweite war, setzte die Polizei Pfefferspray und Wasserwerfer ein.


    Übrigens: Bereits bei der Ankunft wurden teilweise Jacken und Taschen von Gegendemonstranten kontrolliert, obwohl man den Orgas der Gegendemonstranten im vornererin verkündet hatte dies nicht zu tun.
    Auch gab es von Seiten der Polizei schon vor der Demo am Bahnhof ein "viel spaß ihr scheiß zecken" zu hören. Deeskalation sieht anders aus.
    Nach der Demo schränkte man die Bewegungsfreiheit der Gegendemonstranten ein und ließ sie zum mehrere Kilometer entfernten S-Bahnhof Karlshorst laufen, nachdem sie schon beinahe wieder am Ausgangspunkt (S-BHf Schöneweide) waren. Auch den Lauti stoppte man unter fadenscheinigen Gründen.


    Und das alles damit 350 Nazis laufen dürfen. Was ne Geldverschwendung von Seiten der Polizei.


    Das Beispiel weißt vielleicht kaum physische Gewalt auf, aber der Tenor der hier von der Staatsgewalt vorgegeben wird ist eindeutig. Ist es da ein Wunder, wenn der gesamte Zug an Gegendemonstranten (auch Familien, Grüne, SPDler also nicht gerade die radikale linke) nach einem Tag voller unnötiger Provokationen sich lautstark gegen die Berliner Polizei wendet?


    Und was gerade bei Blockupy passiert ist passt genau in dieses Schema...
    Vom Verhalten der Polizei in Istanbul will ich mal gar nicht reden ;)


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    1. "Wir sind friedlich, was seid ihr?" nützt auch nix, wenn dahinter der Mob ist und Flaschen/Steine wirft


    Das ist in der Tat dämlich, mir aber so noch nicht untergekommen. Hast du das selbst erlebt? Vielleicht stand ich bei den Demos auch bis jetzt einfach nur richtig.
    Soweit ich weiß rufen Leute die Stein schmeißen ganz andere Sachen...


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    2. Nicht alles ist immer gleich einen Aufstand wert. Ich bin mal versehentlich in eine Demo geraten wo ich gar nicht hinwollte. Man hat mich aber vor seitens der Behelmten für einen Demonstranten gehalten und wollte mich daher nicht zu meinem eigentlichen Ziel durchlassen. (Gegen das sich die Demo richtete). Jetzt hätte ich pöbeln, meckern, ausrasten können. Oder ich konnte sagen: "Ok, alles klar. Danke. (Leck mich)." Was in Klammern steht nur gedacht, nicht ausgesprochen. Umgedreht, weggegangen, nächste Querstraße genommen und mit leichtem Umweg zu meinem Ziel gekommen. Blutdruck gesenkt, Energie gespart, unnötigen Ärger vermieden. Man muss nicht immer ein Fass aufmachen, auch wenn man das Recht dazu hätte.


    Seh ich genauso :)

    @Gabu: Liest du überhaupt was Leute schreiben?


    Ich habe ausdrücklich gesagt, dass ich Polizisten nicht anpöble und mit denen keinen Streit anfange. Und du bist nicht ernsthaft der Meinung, dass Anpöblen jemanden zum "auf's Maul geben" durch die Polizei freigibt?
    Sitzblockaden sind eine äußerung von politischem Protest und nicht mal Nötigung - soviel zu deiner Äußerung von wegen illegal... Ein Gewalteinsatz rechtfertigen sie strafrechtlich NICHT, das man da mit anderen repressionen rechnen muss bestreite ich nicht.
    Aber deiner Logik nach könnte die Polizei ja auch Ghandi "auf's Maul geben" und der hätte das dann rechtmäßig verdient und sollte sich was schämen.


    Schön wie sachlich du diskutuieren kannst.

    Gabu echt eij... immer schön die systemkritischen Texte von TV Smith hören aber irgendwie nicht zuhören...


    erstmal bin ich pazifist und pöbel ich die Polizei nicht an - wer auf der Demo so doof ist oder sich mit denen am besten noch unterhält ist selber schuld, da im Zweifelsfall jede Äüßerung gegen dich verwendet werden kann.
    zweitens, selbst wenn man das machen würde ist das kein Freifahrtschein für nen Knüppel in die Fresse. 8|
    drittens hab ich sooft nen unverhältnismäßiges polizeiaufgebot und deren gewaltbereitschaft erlebt, dass ich aufgehört habe zu zählen. Friedliche Sitzblocke? Holt den mit Tränengas versetzten Wasserwerfer und das Pfefferspray! Knüppel und Hunde ncht vergessen! Besonders wenn es darum geht ne Gruppe menschenverachtender Nazis zu schützen ist der Freund in Uniform ganz groß mit dabei :wacko:


    Und ja grundlose Gewalt gegen Polizisten ist natürlich genauso scheiße.

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    Im zweifelsfall glaube ich eher der Polizei


    hahahah der war gut!!! :D:D:D:D Die Polizei dein Freund und Helfer :D
    Ich will ja Bofrostmann nicht ohne Kenntnisse des Vorfalls in Schutz nehmen, aber solche pauschalen Aussagen sind ja immer total geil, Gabu. Noch nie bei ner Demo gewesen, wa?


    Die Vorwürfe würden mich auf jeden Fall schon interessieren ;)

    Es ist zum heulen. Ich meine die Entwicklung gabs ja schon ne Weile, aber Bochum war jetzt der abgrundtiefe Endpunkt: Schunkel-cover-hit-scheiße non-stop mit unplugged kindereinlage ohne berücksichtung der bandhistorie. Wie können denn Opel-Gang oder Wort zum Sonntag mitlerweile als Rarität gelten?!?! Es kann doch nicht sein, dass mir die Hosen nur noch bei kleinen Gigs wie in Bremen, Polen oder beim jeweiligen Tourabschluss gefallen oder dass man ein Vermögen in Argentinien investieren müsste...Traurig. Einfach nur traurig. Es gab Zeiten da konnte ich es kaum noch erwarten auf ein Hosenkonzert zu gehen und wurde nicht enttäuscht. Mitlerweile hab ich jedes mal im vornerein Angst, dass der Abend unterer Durchschnitt wird.

    hm die Idee hat was. Gefällt mir. Dürfte aber aus kostengründen nicht umzusetzen sein, da dass dann echt nur die harten fans kaufen würden. Andereseits könnten sie die dvds ja dann nummerieren und limitieren :D