Abtreibung - Mord oder der letzte Ausweg?

Ein Kind von einer Minderjährigen hat vielleicht schlechte Chancen...

...ein Kind das abgetrieben wurde hat gar keine Chance.

Zitat

Original von Zumschwein
Das Argument man solle doch die Frauen entscheiden lasse, was sie mit ihrem Körper machen ist totaler Quatsch. Sie töten ja nicht sich, sondern ihr Kind (d.h. einen anderen Menschen, der nur noch nicht geboren ist). Das ist demzufolge Mord.

Das ist die selbe argumentationsweise der christlichen abtreibungsgegner in den USA die daraus ihre berechtigung ziehen Abtreibungsärzte zu bedrohen und zu töten. Die argumentieren dann auch mit Auge um Auge. Ein abtreibungsart begeht einen Mord also ist es Ok so einen "Massenmörder" umzubringen.

Sorry aber Mord ist immernoch das Töten eines Menschen und keines Embryos das selbst nicht überlebensfähig ist bei dem sich ein bewusstsein erst noch entwickeln muss.

Zitat

Und wer einmal das Herz seines Kindes im Mutterleib hat schlagen hören, der kann das auch nicht tun.Und das Herz schlägt schon sehr zeitig...

Einscheinent gibt es doch Leute die das können. Ist immer einfach von aussen über Leute zu Urteilen ohne selbst in so einer Notsituation zu sein wie die Leute die abtreibung als letzten ausweg ansehen.

Zitat

Einzig bei Vergewaltigungen kann ich das noch verstehen, sonst sollten Menschen, die Sex haben auch in der Lage sein, damit verantwortsvoll umzugehen.

Das ist aber unkonsequent von dir. Warum sollte dann "Mord" erlaubt sein? Das Kind kann ja nun nichts dafür das es bei einer Vergewaltigung gezeugt wurde.

Zitat

Original von Sputnik

Das ist die selbe argumentationsweise der christlichen abtreibungsgegner in den USA die daraus ihre berechtigung ziehen Abtreibungsärzte zu bedrohen und zu töten. Die argumentieren dann auch mit Auge um Auge. Ein abtreibungsart begeht einen Mord also ist es Ok so einen "Massenmörder" umzubringen.

Einscheinent gibt es doch Leute die das können. Ist immer einfach von aussen über Leute zu Urteilen ohne selbst in so einer Notsituation zu sein wie die Leute die abtreibung als letzten ausweg ansehen.

Das ist aber unkonsequent von dir. Warum sollte dann "Mord" erlaubt sein? Das Kind kann ja nun nichts dafür das es bei einer Vergewaltigung gezeugt wurde.

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Nur weil mein Argument das gleiche ist, wie das von irgendwelchen Radikalen, solltest du mich nicht mit diesen auf eine Stufe stellen (Was sowas bewirkt sieht man gerade in USA und Obamas Gesundheitspolitik, die schlecht ist, weils das auch im Sozialismus gibt...). Ich halte nichts von der Todesstrafe bzw. Auge um Auge.

Ich glaube, die meisten Frauen, die abtreiben, haben das Herz ihrers Kindes nicht schlagen gehört, sondern merken, dass sie schwanger sind und wollen das "Problem" dann schnell wieder loswerden. Leider ist es selbst in einem der reichsten Länder der Welt nicht möglich, ein Kind nicht als Problem zu sehen (zumindest, wenn es nicht gewünscht ist). Das ist aber ein gesellschaftliches Problem. Wo sonst sollte man sicher ein Kind großziehen könne, wenn nicht hier.

Und zum Thema Vergewaltigung: Mag sein, dass ich da inkonsequent bin, aber einer Frau zuzumuten die "Frucht" ihrer größten Peinigers mit sich herum zu schleppen ist einfach mal nicht machbar. Da hat die Frau ja auch nichts dagegen machen können.

Sollte aber eine Abtreibung, warum auch immer, nötig sein, dann sollte das auch in Deutschland machbar sein, damit niemand zu irgendwelchen Profitgeiern ins Ausland muss und sich dort unter katastrophalen Bedingungen einem derartiugen Eingriff unterziehen läßt.

in letzter zeit hör ich einen song an, der genau das thema anspricht:

WIZO - Klebstoff

Wenn die Tage schon seit Tagen auf sich warten lassen
Dein Gehirn blockiert, dein Herz steht still, du kannst es nicht fassen:
Schwanger!
Auf einmal viel mehr nur als ein Wort
Wie war das jetzt mit Abtreibung?
War's richtig oder Mord?

Die Frauen mit Kinderwagen siehst du jetzt mit anderen Augen
Würdest du als Mutter überhaupt etwas taugen?
Quälende Gedanken immerzu in deinem Hirn,
und so viel Sachen, die dich jetzt noch zusätzlich verwirren.

Vom Vater du noch nichteinmal den Nachnamen kennst
Das kommt davon, so denkst du, wenn mit jedem du pennst
Eigentlich war´s ja gut, doch jetzt sollst du bezahlen,
Für ne halbe Stunde Spaß eine Zukunft voller Qualen.

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Und kein Mensch auf der Welt, der dir helfen kann,
nur weil du gerad ein Mädchen bist und kein scheiß Mann.
So ein Schwein kann wie ein Wilder durch die Gegend ficken
und kann nie dabei ein Kind – höchstens Läuse – kriegen.

Was sollst denn ausgerechnet du mit einem Kind.
Du stehst da auf dem Dach, deine Haare wehn im Wind.

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Wenn die Tage schon seit Tagen auf sich warten lassen
Din Gehirn blockiert, dein Herz steht still, du kannst es nicht fassen:
Schwanger!
Auf einmal viel mehr nur als ein Wort
Wie war das jetzt mit Abtreibung?
War's richtig oder war es Mord?

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Wie aus Klebstoff erscheint dir die Zeit,
Bist du alleine oder bist du schon zu zweit?
Das bange warten auf die Menstruation,
Wird es ne Tochter oder wird es ein Sohn?

Was sollst denn ausgerechnet du mit einem Kind.
Du stehst da auf dem Dach, deine Haare wehn im Wind.

Es gibt eigentlich nur drei Momente, die entscheidend sein können:

1. Schmerzempfinden
Etwa ab Mitte der Schwangerschaft empfinden Föten Schmerzen - ab dann wird z.B. Schmerztherapie gemacht, wenn operiert werden muss.

2. Rechtspersönlichkeit
Mit der Geburt wird der Fötus zum Menschen mit eigenen Rechten. U.a. auch dem Recht auf Leben.

3. Bewusstsein
Dieses entwickelt sich unterschiedlich, wird aber üblicherweise nicht vor Erreichen des ersten Lebensjahrs angenommen.

Welcher dieser drei Momente ist jetzt ethisch der richtige?

Schwierige Frage ...

Zitat

Original von Katie

Es ist NACHGEWIESEN das ein Ungeborenes oder auch ein Fötus bereits in der 10.-12. Woche KOMPLETT ausgebildet ist, d.h. er hat Arme, Beine, 10 Finger und Zehen, einen Kopf, eben alles was zu einem kompletten Mensch gehört. Alleinig die Organe sind noch nicht voll ausgebildet, aber der Körper an sich sehr wohl, er muss nur noch wachsen.

Das unterschreibe ich so
Zumindest war es bei meinem Kind so

LG
Stephie

Das war auch bei meinen Kindern so.

Dennoch: Reicht das vollständige Ausgebildetsein aus, um besondere Rechte auszulösen?

Wenn ja: Warum gilt das für Kühe und Schweine nicht? Für Orang-Utans, Haie, Wale, Schafe, Katzen, Hunde, Pferde?

Zitat

Original von Katie
Ein Menschenleben ist doch viel mehr Wert, als das ein Tieres.

Bitte?!!
Mensch ist Mensch und Tier ist Tier... deshalb sollen wir auch vom Affen abstammen...
Der Mensch lebt und das Tier lebt auch .. Leben ist Leben und ein Leben ist für mich gleich viel wert.
Teilweise achte ich Tiere sogar mehr als Menschen auf Grund der Denkweise des Menschen (worauf ich hier jetzt nicht näher eingehen will, weil es nicht Thema ist)
Zu sagen, dass ein Tier weniger Wert ist find ich doch schon ziemlich hart.. :down:

Ich stimme Zerschmetterling diesbezüglich zu. Ich hab dir dazu eine PN geschrieben Katie, die ist etwas ausführlicher und ich möchte das ganze auch nicht im Forum breit treten.

Zitat

Original von Katie
Ein Menschenleben ist doch viel mehr Wert, als das ein Tieres.

Ist das so? Warum??

Ernst gemeint - Du bist ja nicht alleine mit dieser Meinung. Aber wo wir schon so schön allgemein am Philosophieren sind: Stimmt das denn eigentlich?

Woher sollte der "Mehrwert" kommen? Vom Bewusstsein? Dann muss meine Frage von eben eindeutig beantwortet werden. Dass nämlich Abtreibung selbst nach der Geburt noch in Betracht käme.

Ich glaube kaum, dass Du das annehmen willst.

Dann musst Du mir aber bitte mal beantworten, was uns "mehr" gegenüber Affen, Walen, Schafen oder Kätzchen sein lässt.

in unserer gesellschaft ist ein menschenleben mehr wert, punkt. wenn bei einem erdbeben 200 000 hühner sterben seid ihr hoffentlich die ersten die für die bergung der armen tiere spenden...

die frage nach dem "mehr wert" kann sich doch jeder hier selbstbeantworten und nicht so naive fragen stellen, das kann doch nicht euer ernst sein...

ich erkenne oft in diesen "mensch und tier sind gleich viel wert" eine misanthropie, was ich jetzt niemandem unterstellen möchte... nur mal so in den raum geworfen, denn ich finde menschenleben wird (mal ganz weg von abtreibung und so jetzt!) in der zeit der medialen abstumpfung nicht mehr genug respektiert (von einigen).

@ zerschmetterling: du wüsstest also nicht wen du eher retten würdest in einer situation, in der ein hund und ein mensch in lebensgefahr sind?
entweder es ist scheinheiliges gequatsche, oder es ist ne kranke moral...

Wir versuchen gerade die Frage zu beantworten, ob Abtreibung ethisch vertretbar ist. Da hilft ein Argument "Das ist jetzt so!" nicht weiter.

Warum ist wein Mensch mehr wert? (Ich sag ja nicht, dass das nicht stimmt - aber WARUM?)