Collateral Murder - Massaker von US-Soldaten im Irak

Ja was sagt uns das?
Krieg in jeder Form ist Scheiße. Meist trifft es Unschuldige.
Aber ich bitte zu differenzieren.Schade , das es kein Video gibt wo amerik. Soldaten hinterrücks abgeknallt werden. Oder Entwicklungshelfern die Kehlen durchgeschnitten werden.
Was ist mit den Deutschen die jetzt aktuell in einen Hinterhalt gelockt wurden und von einer Übermacht wie Hasen abgeknallt wurden???
Da nimmt sich keine Seite was.Das Video ordne ich in Propaganda ein so traurig das auch ist.Es soll damit Hass auf die Amerikaner gesät werden.

Zitat

Original von hartunro
Ja was sagt uns das?
Krieg in jeder Form ist Scheiße. Meist trifft es Unschuldige.
Aber ich bitte zu differenzieren.Schade , das es kein Video gibt wo amerik. Soldaten hinterrücks abgeknallt werden. Oder Entwicklungshelfern die Kehlen durchgeschnitten werden.
Was ist mit den Deutschen die jetzt aktuell in einen Hinterhalt gelockt wurden und von einer Übermacht wie Hasen abgeknallt wurden???
Da nimmt sich keine Seite was.Das Video ordne ich in Propaganda ein so traurig das auch ist.Es soll damit Hass auf die Amerikaner gesät werden.

Ein Video von den Taten gegen deutsche oder amerikanische Soldaten würde sicherlich in anderer Art- mit viel größerer Wirkung und schwarz-weiß Malerei - als Propaganda genutzt werden.
Dieses Video zeigt einfach mal, wie in dem "Krieg für das Gute" (die Demokratie) vorgegangen wird. Das traurige an der Sache ist, dass die Öffentlichkeit nicht zu merken scheint, dass "unsere westliche" Ideologie vollkommen über den Haufen geworfen wird durch die Einsätze im Irak und in Afghanistan.
Einerseits wären dort solche Vorkommnisse und ich möchte gar nicht wissen, was wir alles nicht erfahren, was dort vor sich geht. Und andererseits spricht es doch vollkommen gegen das demokratisch-freiheitliche Denken, wenn man einem Land seine Ideologie aufdrücken will.
Diese Staaten, die Kultur dort, braucht genau die Zeit, die es hier in Europa auch gebraucht hat, um sich zu dem zu entwickeln, wie die Politik und die gesellschaftlichen Werte heute gesehen werden. Es ist einfach falsche anzunehmen, dass man im Recht sei, die Weltpolizei zuspielen, weil in Amerika und großen Teilen Europas "Demokratie" herrscht. Vor diesem Hintergrund halte ich "westliche" Regierungen nicht unbedingt für besser, als die "Bösen" die dort bekämpft werden...

Schaue dir deinen ersten Satz an und einen Blick in die Regeln. Deswegen möchte ich die Diskussion aber hier nicht abwürgen.

es ist weder klar erkennbar noch waren alle der begleiter unbewaffnet..

aber klar zuhause auf papis 40" Homeglotze mit schön von dem Videoauthor eingebauten "OMG WTF CAMERALENSES" anmerkungen kann man ja schön rumprotzen

das was Wikileaks da betreibt ist BildniveauJournalismus, als wenn man krampfhaft etwas braucht um Spender zu bekommen.. an dem video ist NICHTS(!) skandalöses ..

und das die SOldaten sich da am COunterstrike Slang orientieren ist normal, sollen die aus Krieg und Frieden (erste hälfte) zitieren oder was?

Es gibt übrigens auch etwas wie eine offizielle fassung die sich 100% mit dem Video deckt, zusammengefasst:

Die Beiden Apaches waren als Unterstützung der Bravo Company gedacht und die sollten in dem Gebiet aufständische und Rebellen suchen und ausschalten. Wobei die Kompanie schon vorher von aufständigen beschossen wurde. Nach dem Kenntnissstand waren KEINE Zivilisten in der umgebung. In diese Situation platzt natürlich dann diese Gruppe rein bei der später wohl auch geladene RPGs (das sind LuftBodendinger) gefunden wurden und andere Waffen. Und ja da waren auch Zwei Reuters leute dabei auch ein Fotograf mit teleobjektiv, die teile kann man durchaus für Waffen halten. Ungefähr 100 Meter entfernt steht ein Fahrzeug der Bravo Company herrum, dieses wollte der Kameratyp wohl Fotografieren (die fotos existieren ebenso) und hat seine Kamera logischerweise drauf ausgerichtet. Das sieht für die Apache besatzung so aus als würde er seine Waffe drauf ausrichten was im Video auch kommentiert wird mit

Zitat

He's getting ready to fire

Da erbittet die Hubschrauber besatzung um feuererlaubniss und bekommt diese auch, und es gibt eine recht gezielte feuersalve (aus ungefähr 1,5 km entfernung(!) (um das zu verdeutlichen nehmt ihr jetzt euer Fahrrad und fahrt 1,5km von eurem Haus weg) Sprich die Hubschrauberbesatzung meint ihre Kameraden am Boden zu unterstützen, und bevor ihr kommt das man ja sieht das der nur fotos macht. Solche Kameras sind auch bei "Aufständigen" mehr als üblich um Fotos von ihrem Siegeszug gegen die Amis zu machen. Von daher kann man auch davon ausgehen das dann ebenso geschossen worden wär hätte man die Kamera als solche überhaupt erkennen können, denn die anderen der Gruppe trugen wohl defintiv waffen. Das ist auch auf den Bildern und dem Video relativ deutlich zu erkennen und deckt sich mit den Aussagen der Kompanie

Der Van wurde beschossen damit die Aufständigen eben nicht fliehen, Kinder etc wurden von der Hubschrauber besatzung nicht bemerkt, und sind auch auf dem Video nicht mal zu erahnen, selbst wenn man das weiss das da Kinder sind braucht man extreme phantasie um diese zu erkennen.

Der Prüfbericht der Army kommt dann zu dem schluss das die Fotografen (die übrigens freie Fotoleute waren die ihre arbeit aber meist exklusiv an Reuters verkauften) eine gruppe bewaffneter Aufständiger begleitet haben ohne irgendwem davon bescheid zu sagen. Man geht auch davon aus das diese Gruppe aus den Aufständigen bestand die die Kampanie vorher beschossen haben.

Das sagt jedenfalls zusammengefasst der offizielle bericht aus der sich mit dem Video und den aussagen der besatzung 100% deckt und auch ziemlich glaubwürdig erscheint wenn man sich mal die situation da unten anguckt und sich zudem anguckt wie so Kriegsreporter arbeiten..

Zitat

Original von hartunro
Ja was sagt uns das?
Krieg in jeder Form ist Scheiße. Meist trifft es Unschuldige.
Aber ich bitte zu differenzieren.Schade , das es kein Video gibt wo amerik. Soldaten hinterrücks abgeknallt werden. Oder Entwicklungshelfern die Kehlen durchgeschnitten werden.
Was ist mit den Deutschen die jetzt aktuell in einen Hinterhalt gelockt wurden und von einer Übermacht wie Hasen abgeknallt wurden???
Da nimmt sich keine Seite was.Das Video ordne ich in Propaganda ein so traurig das auch ist.Es soll damit Hass auf die Amerikaner gesät werden.

Sprry aber dir ist schon der Unterschied zwischen Zivilisten und Soldaten bekannt?
Wenn in einen Krieg ein Soldat erschossen wird ist das was anderes alös wenn ein Zivilist ermordet wird. Soldaten sind nun mal ein reguleres Ziel was angegriffen werden darf die haben Waffen um sich zu verteitigen.
So Sehr es aiuch schmerzen mag das drei Deutsche ihr Leben in einen sinnlosen Krieg verloren har. Sie waren en legitimes ziel das die Aufständischen Angreifen konnten. Das dabei Hinterhalte benutzt werden ist auch völlig normal besonders wenn man einen Übermächtigen Gegner gegenüber steht.

Klar passieren im Krieg auch "unfälle" das lässt sich nicht vermeiten. Nur solte man dann auch zu seinen Fehlern stehen anstatt versuchen zu vertuschen und Runterzuspielen wie es gerne bei den Amerikaner aber in Fall Kundus auch bei den Deutschen gemacht wurde.

Es wäre nicht das erste mal das da amerikaner Zivilisten als Kämpfer uns vekaufen wollten. Erst gestern kam eines dieser vielen vertuschungsversuche die es im Krieg gibt ans licht.
US-Soldaten vertuschten Tod von drei Frauen

Ohne Partei ergreifen zu wollen:

Das ist nur eine Seite der Medallie die ans Tageslicht kommt. Klar, das was geschehen ist, ist unter aller Sau!! - Keine Frage!

Aber wisst ihr wie die Iraker mit sich selbst umgehen? Da entführen Suniten irgendwelche Schiiten (oder andersrum), halten diese gefangen und schneiden ihnen dann einen Finger ab. Dieser Finger wird mit einem Video einer richtigen Exikution den Verwandent geschickt um Lösegeld zu kassieren. Wird nicht gezahlt (weil sie es meistens nicht können) wird der Entführte hingerichtet und dabei wiederum gefilmt. Dann wird das Video samt Kopf oder dem ganzem Leichnahm irgendwo den Angehörigen mittels Mittelsmann übergeben als eine Art Wahrnung beim nächsten mal zu zahlen. Das wird da unten regelmäßig mit Frauen, Kindern und vor allem Männern gemacht.
Also nicht nur bei den amerikanischen Soldaten gibt es schwarze Schaafe. Auch bei den Irakern selbst gibt es eine ganze Anzahl voller Bestien und Geisteskranken die wahrscheinlich vornerum das Unschuldslamm und den Betroffenen miemen und hintenrum genau so sind.

Und wie schon gesagt: Es ist Krieg! Und für einen Krig geht es da noch ziemlich human zu. Das klingt zynisch, provokativ und irreal, aber im Verhältniss zum letzten großen Krieg in Bosnien, Kratien und Serbien vor 15 Jahren und z.b. dem Massaker von Srebrenica wo wirklich willkürlich auf jeden geschossen wurde, wird doch im Irak und Afgahnistan - im Verhältnis gesehen - doch sehr darauf geachtet die Zivilbevölkerung zu schonen.
Klingt zwar zynisch - ist aber so.

das in dem fall jetzt waren KEINE, ich wiederhole KEINE zivilisten, sondern bewaffnete Terroristen die von "Journalisten"begleitet wurden..

wsv
Kann es sein das aus dir Unterschwellig ein gewisser Amerikahass rausspricht?
Ohne das was passiert ist zu beschönigen. Es sind Menschen gestorben. Das ist immer Scheiße.Aber seriöse Journalisten? Diese Leute egal von welcher Zeitung oder Agentur, sind IMMER auf der Suche nach " DER Story" . Es wären nicht die Ersten die von der "anderen Seite" berichten wollten.Also nicht sooo abwegig ,das Sie mit den Terroristen unterwegs waren.
Sie haben einen Risikojob den Sie freiwillig machen und de,r weil er so gefährlich ist auch gut bezahlt wird.Also bitte keine Tränendrückerei.
Was da vorher abging ob die Helis unter Feuer lagen wird man nicht erfahren.
also Bilden wir uns da mal keine Meinung.

@ Sputnik. Sorry und Gegenfrage Sind Soldaten nicht auch Menschen? Jawohl es sind Zivilisten in Uniform.
Bischen wirr deine Logik. Wer Uniform anhat darf auch angegriffen werden.So Frage
Welche Uniform hatten z. B. die Leute im World Trade Center an? Die hatten vermutlich Businnes Klamotten. Gilt das als Uniform. Nein Abgeschlachtet und Ausgelöscht von sauberen Terroristen die du hier verteidigst. Kopfschüttel

kennst du eigentlich die vorgeschichte WARUM die Apaches da waren? Scheinbar bist du der auffassung das das ein vergnügunsflug war und denen langweilig war und deswegen etwas Moorhuhn gespielt haben..

Les mal bitte den Internen Ermittlungsbericht, der deckt sich nämlich mit dem video, ach huch, den hat Wikileaks natürlich verschwiegen, der zeigt nämlich ein ganz anderes bild, nämlich das das wohl sehr wohl terroristen waren die da beschossen wurden

und ein Van, der mitten durch ein gebiet fährt wo gerade eine Militärische Operation läuft? Der dann auch noch anhält um den Terroristen zu helfen? Also bitte, den hätte ich auch beschossen, aber gleich mit ner Hellfire damit da wirklich nix überbleibt..

Daran sieht man auch gut das das Militär alle gründe hat solche videos NICHT zu veröffentlichen, hunderte labern gleich was davon das in der Army nur kindermörder etc sind, weil sie auf von anderen vorgekaute infos reinfallen ohne die gegenseite auch nur zu wort kommen zu lassen..