Abtreibung - Mord oder der letzte Ausweg?

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Original von Katie
Woher willst du wissen, wie die Menschen im Mitteralter drauf waren und ob sie gläubig waren???
Und 2. gab es im Mittelalter noch gar keine Abtreibung, nur so nebenbei

Die Kirche und somit der Glaube waren gerade in Europa im Mittelalter übermächtig in ihrem Einfluss auf die Bevölkerung und die Politik. Du willst doch jetzt nicht ernsthaft bestreiten, dass nicht mindestens eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung damals geglaubt hat, oder?

Und Abtreibung gab es im Mittelalter ebenfalls schon. Sie war nach (kirchlichem) Recht verboten. Ließ hierzu beispielsweise das/den Corpus Iuris Canonici.

Immer schön die Kirche im Dorf lassen bitte...

Zitat

Original von Katie
Eine Frechheit??? Nö, seh ich ganz und gar nicht so, weil man nun mal eben geteilter Meinung sein kann. Und für den einen ist es schlicht und ergreifend Mord, für den anderen eben nicht.

Finde frechheit ist noch harmlos ausgedrückt.
Es hat doch nichts mehr mit einer eigenen Meinung zu tun wenn man Leute eines Mordes bezichtig die keinen Mord begangen haben. Für Mord gibt es eine definition die bei einer Scghwangerschaftsunterbrechung nicht zutrifft.
Genausowenig wie ein Verkehrsunfall oder das Töten eines Tieres ein Mord ist ist eine Schwangerschaftsunterbrechung Mord.
Wenn man Frauen die Abtreiben mit Mördern gleichsetzt ist dies genausowenmig hinehmbar wie wenn mann wie in Kirchenkreisen gern gemacht wird Schwangerschaftsunderbrechungen mit den Hollocaust gleichsetzt.
Bei aller Emotion sollte man schon nach auf den Teppich bleiben und nicht Frauen die eine Schwangerschaft abbrechen mit brutalen Kindermördern und Ärzte die Abtreibungen vor nehmen mit Massenmördern wie Hitler gleichstellen.

Zitat

Und was heißt hier fanatisch-mittelalterlicher-hardcore-christen??? 1. Woher willst du wissen, wie die Menschen im Mitteralter drauf waren und ob sie gläubig waren???

Aus solchen "Märchenbüchern" wie die Bibel?
Die Leute in den Kirchen und Klostern waren gebildet und des schreibens mächtig. Die haben da viele schriftstücke aus der Zeit hinterlassen wo viel über das leben und denEeinfluss der Kirchen niedergeschrieben ist.

Und dann wundert sich die Kirche ernsthaft noch, dass immer mehr Leute austreten und mit ihnen nichts mehr zu tun haben wollen?
Bei solchen Ansichten, wie sie hier verbreitet werden, ist das echt keine Überraschung mehr....
Da geht's ja schon an die Menschenrechte und die Ethik - beides Dinge, die eigentlich von de rKirche so hochgelobt werden.
Immer mal schön vor der eigenen Haustüre kehren - da gibt es in der kath. Kirche weiß Gott genug Dinge, weswegen eben diese Kirche lieber mal einen Gang zurückschalten und schauen sollte, was unter den Ihren so getrieben wird.....

Ähm - Abtreibung gab es schon immer

Sputnik: Die von Dir als "Märchenbuch" bezeichnete Bibel hat mit dem Mittelalter aber nix zu tun und gitb auch keinen Aufschluß über die Zu- oder Umstände damals. Da sind die von Dir angesprochenen Schriftstücke schon eher interessant. Wobei auch da von der Kirche aus sehr viel Zensur betrieben wurde.
Die Hexenverbrennung gab's ja offiziell auch nicht .....

Und was das Gerede angeht, dass ein Kind ab der Zeugung ein vollkommener Mensch ist usw (siehe die diversen Postings hier im Thread):
Diese Doppelmoral der Kirche KOTZT mich an.
Denn ein Embryo wird als kompletter Mensch etc. angeblich geschützt, aber Kinder, die nach normaler Schwangerschaft tot geboren werden, sind es der Kirche nichtmal wert, beerdigt zu werden. Die sind ein Stück Dreck - selbst wenn beide Elternteile erzkatholisch sind. Mit solchen Dingen ist die Kirche ganz allein selber Schuld an ihrem schlechten Ruf.

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Original von Engelchen
Da geht's ja schon an die Menschenrechte und die Ethik - beides Dinge, die eigentlich von de rKirche so hochgelobt werden.

Ja, und wenn man die Geschichte liest, erschrickt man sich, wie viel Engagement eben die Kirche darin gelegt hat, die heutigen Menschenrechte zu verhindern!

Es ist schon ein besonderes Kunststück der Propaganda, wenn die Kirche heute so tut, als sei es Resultät christlicher Werte und kirchlicher Umsetzung, dass es geschützte Menschenrechte gibt. Historisch waren die die letzten, die Rechte des Menschen anerkennen wollten!

Doppelmoral? Nö.
Machtgeiler Egoismus.

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Original von Katie
Wer sagt das, bzw. Wo steht das?

Die Frage kann man so nicht stellen. Man muss sie anders stellen: Wo steht, dass die Kirche das gerne hätte und versucht, es durchzusetzen, dass Bundesweit alle Totgeburten/Frühgeburten auf die Liste der Bestattungspflichtigen gesetzt werden? Nirgends. Weil es nicht so ist.

Sorry, aber du sprühst nicht gerade vor "Fachwissen"... Erst behauptest du, im Mittelalter hätten die Menschen nicht geglaubt, bzw, wir können das nicht wissen, dann behauptest du, dass es damals noch keine Abtreibung gab und nun zweifelst du an, dass Fehl und Totgeburten nicht begraben werden?

Informier dich darüber doch erstmal, bevor du sowas schreibst. In Bremen gibt es seit 2001 das Gesetz, dass Krankenhäuser Totgeburten bestatten müssen. Auf Wunsch der Eltern und vernünftiger Politker hat sich das so ergeben.
Überall anders können Eltern Anträge auf eine Bestattung ihres Kindes einreichen. Das klappt dann meißtens, wenn auch nicht immer. Das ist auch erst seit Neuestem so.

Ich erzähl dir mal, wie das früher auf dem Dorf lief, weil ich da Verwandte habe, die das erlebt haben. Da wurden totgeburten aufbewahrt und gewartet, bis ein Erwachsener starb. Dann wurde dem Pastor, dem Bestatter und evtl der Familie des Erwachsenen unter der Hand ein bisschen Geld gegeben, damit das Kind zu ihm in den Sarg gelegt werden durfte, damit es "unter die Erde" kam. Ansonsten lief da gar nichts.

Allerdings! Ich habe im Umkehrschluss noch nie ein "Kirchenstatement" gelesen oder gehört, wo Totgeburten als "Dreck" bezeichnet worden sind. Das ist schon sehr hart und ich glaube auch nicht, dass das so ist. "Richtig" bestattet werden totgeburten trotzdem meißtens nicht und sollen sie auch nicht. Und die Kirchetut nichts Sonderliches dafür, dass sich das ändert.

Wenn (!) die Kirchen Totgeburten beerdigen wollten, dürften sie das. Es gibt ja grundsätzlich kein Gesetz, dass das Verbuddeln nicht-toxischen organischen Materials (Totgeburten wohl aus Sicht der Kirche) verbietet - und wenn genügend Gläubige das wollen, macht das auch die Stadt auf dem eigenen Friedhof mit.

Passiert nicht.

Warum?

Hallo,

Also Abtreibungen sollte man in der heutigen Zeit echt verhindern. Man kann doc heinfach verhüten. Die Femulen Pille oder das Kondom und schon passiert soetwas nicht.

Grüße

Zitat von Zengu

Also Abtreibungen sollte man in der heutigen Zeit echt verhindern. Man kann doc heinfach verhüten. Pille oder Kondom und schon passiert soetwas nicht.

da gibts aber wesentlich bessere verhütungsmethoden...

Wenn für die katholische Kirche Abtreibung gleich Mord ist, dann müsste sie sich mit aller Kraft dafür einsetzen, dass jedes abgetriebene Menschlein feierlich bestattet wird, und zwar im Rahmen der üblichen Trauerfeier und Beerdigungszeremonie. Dann ist es meiner Meinung nach zu wenig, wenn theoretisch die Möglichkeit einer Beerdigung zum Beispiel einer Totgeburt gegeben ist. Das müsste vielmehr aus Sicht der katholischen Kirche Pflicht sein. Meiner Meinung nach käme die Haltung der katholischen Kirche in Sachen Abtreibung sehr viel glaubhafter rüber, wenn sie noch sehr viel deutlicher Totgeborene und abgetriebene Embryos wirklich konsequent als tote Menschen behandeln würde. Sie müsste dagegen protestieren, dass solche "Menschlein" einfach entsorgt werden. Mordopfer werden ja auch nicht einfach beiseite geschafft... sondern beerdigt usw. usw.

Walter

Interessant, dass für die katholische Kirche Krieg kein Mord ist.
Die Verbrechen während der Inquisition waren natürlich auch keine Folter und Mord, genau so wenig wie Hexenverbrennungen....

Natürlich sollte man Verhüten, wenn man keine Kinder will, aber es gibt Situationen, in denen das schon mal schief geht ich würde niemanden dafür verurteilen...

Also ob eine Frau abtreibt oder nicht, das ist zu allerest ihre Entscheidung und da hat ihr niemand rein zu reden, erst recht kein Pfaffe dem ein neuesKkirchenmitglied wichtiger ist, als das Wohlergehen der Frau und des Kindes.
Wer meint, er müsse sich da aus moralischen oder glaubensorientierten Gründen einmischen oder gar die Frau verurteilen, der hat sich für mich selbst disqualifiziert.
In den USA bringen Abtreibungsgegner Ärzte um, die abtreiben - fanatuisch krank ist sowas.
DieseLeute sollten sich lieber mal darum kümmern, das die Kinder, die schon auf der Welt sind, eine Kindheit bekommen, die den Namen Kindheit wert ist.

Viel schlimmer finde ich, dass die Bundesregierung nun die Einrichtung von Babyklappen verbieten will.
Wenn eine Frau sich entschließt ein Kind auf die Welt zu bringen, damit es leben kann und es an der Babyklappe abgibt, damit das Kind auch versorgt werden kann, dann ist das auf jeden Fall besser, als wenn eine junge Mutter aus Verzweiflung ihr Neugeborenes umbringt oder vernachlässigt.
Mit einer "diskreten" Geburt, wie sie unsere unfähige Familienministerin fordert, wird man diese Frauen nicht erreichen und es werden noch mehr Kinder ausgesetzt, ohne entsprechende Versorgung.

Zitat von WalterJoergLangbein

Wenn für die katholische Kirche Abtreibung gleich Mord ist, dann müsste sie sich mit aller Kraft dafür einsetzen, dass jedes abgetriebene Menschlein feierlich bestattet wird, und zwar im Rahmen der üblichen Trauerfeier und Beerdigungszeremonie. Dann ist es meiner Meinung nach zu wenig, wenn theoretisch die Möglichkeit einer Beerdigung zum Beispiel einer Totgeburt gegeben ist. Das müsste vielmehr aus Sicht der katholischen Kirche Pflicht sein. Meiner Meinung nach käme die Haltung der katholischen Kirche in Sachen Abtreibung sehr viel glaubhafter rüber, wenn sie noch sehr viel deutlicher Totgeborene und abgetriebene Embryos wirklich konsequent als tote Menschen behandeln würde. Sie müsste dagegen protestieren, dass solche "Menschlein" einfach entsorgt werden. Mordopfer werden ja auch nicht einfach beiseite geschafft... sondern beerdigt usw. usw.

Walter

Mit meinen kurzen Ausführungen wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass meiner Meinung nach die Katholische Kirche nicht konsequent ist. WENN sie Abtreibung für Mord hält, muss .. müsste sie einen ganz anderen Umgang mit abgetriebenen Embryos fordern. Die müssten dann wie Verstorbene oder Mordopfer behandelt werden. Wenn staatliche Gesetze und Verordnungen die Bestattung von toten Embryos nicht gestatten sollten (Ich kenne mich da nicht aus...), dann müsste sich die Kirche dafür einsetzen, dass die Gesetze und Vorschriften geändert werden. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass kirchlicherseits entsprechende Forderungen gegeben hat.

Walter