Fußball

Lol dann haste aber das spiel gegen Madrid nicht gesehen, sensemann. hast du gesehen was da los war als Gomez das 2:1 gemacht hat? Auch haben Spieler (und nicht nur Bayern-spieler) immer wieder gesagt was für eine großartige Stimmung in der Allianz Arena herrscht. Hat schon seinen Grund das dort dieses jahr das CL Finale stattfindet. Unsere gewaltige Heimstärke kommt auch daher weil die Fans das Team oft nach vorne peitschen wie Gomez und co. schon oft in Interviews gesagt haben. Sicher gibt es Stadien wo die stimmung mehr brennt, ich denke das wohl beste deutsche stadion in sachen Kapazität, Technik und Stimmung ist der Signal Iduna-Park in Dortmund und die Arena auf Schalke. Aber direkt dahinter seh ich die Allianz Arena.

Recht interessantes Interview in unserer Zeitung heut morgen. Das Buch wäre vielleicht auch nen Kauf wert.

Ultras: Eigenleben zwischen Treue und Macho-Gehabe

Fußball Interview mit dem Würzburger Fanforscher Martin Thein über sein Buch, das die Ultra-Bewegung näher beleuchtet

Von unserem Sportchef

Jochen Dick

M Würzburg. Sie machen mit Fangesängen und aufwendigen Choreografien Stimmung in den Fußball-Stadien, wirken auf viele aber auch bedrohlich: die Ultras. Seit Mitte der 90er-Jahre hat sich die Bewegung zu einem festen Bestandteil der Fanszene in Deutschland entwickelt. In dem Buch „Ultras im Abseits? Porträt einer verwegenen Fankultur“, das von Montag an im Handel erhältlich ist, wird diese Form des Fanseins näher beleuchtet. Martin Thein, Fanforscher an der Universität Würzburg und einer der Herausgeber, erklärt im Interview mit unserer Zeitung das Phänomen der Ultras.

In Ihrem Buch schreiben Sie, dass Sie die Welt der Ultras, das „Leben zwischen oberkörperfrei auf dem Stadionzaun und dem spießigen Bürojob bei Daimler“ immer fasziniert hat. Für Ihre Recherchen haben Sie sich mit Ultras getroffen. Wie sind Ihre Erfahrungen?

Es ist ein Eintritt in eine verborgene Welt. Man muss schon kämpfen, um Vertrauen aufzubauen und ein Interview zu bekommen. Bei den Gesprächen habe ich die Ul-tra-Vertreter als junge, hochintelligente Menschen erlebt, die bestens organisiert sind, logistisch und finanziell. Und die eine Art Eigenleben führen neben der restlichen Welt. Ultra-Gruppen haben ihre eigenen Lokale, ihre Jugendklubs und haben sich von der Gesellschaft quasi emanzipiert.

Ultra-Gruppierungen haben teilweise größeren Zulauf als etwa kirchliche Organisationen. Woran liegt das?

Weil sie Werte pflegen, die heute als verloren gelten: Freundschaft, Treue, Verbindlichkeit – und Rituale. Hinzu kommen ein bisschen Männer- und Macho-Gehabe. In der Jugendkultur ist es ja oft das Rebellentum, das junge Menschen anzieht. Die Ultras erweitern dies: Sie lassen auch alte Werte wieder- aufleben, das macht sie so attraktiv für Jugendliche.

Wobei im Gegensatz zu früher Idole keine große Rolle spielen.

Überhaupt nicht. Die Ultras sagen: Spieler sind Angestellte des Vereins, die kommen und gehen. Der Verein aber bleibt. Die Identifikation erfolgt nicht mehr über die Stars wie früher, sondern über den Klub und seine Geschichte.

Wie sieht der typische Ultra aus?

Letztlich gibt es ihn nicht, den typischen Ultra. Häufig kommen die Jungs relativ früh mit einer Gruppe in Kontakt, im Alter von 13 oder 14 Jahren, meist über das Internet und Facebook. Bei den ersten Stadionbesuchen finden sie schnell Gleichgesinnte. Bald erleben sie aus ihrer Sicht die ersten Ungerechtigkeiten – von Polizei- oder Vereinsseite aus, das fördert das Freund-Feind-Denken. Dann kann sich schnell ein Trend zur Isolation entwickeln: Man fühlt sich als Ultra, denkt als Ultra, arbeitet zwar nebenher noch in seinem Job, aber man ist zuallererst Ultra und dann Arbeitnehmer.

Sind Ultras politisch motiviert?

Man kann auch hier nicht von dem einen Ultra sprechen. Jede Gruppe entwickelt ihre Dynamik und Ideologie. Bei St. Pauli haben wir Ultras mit linken Tendenzen, in Frankfurt, Dresden oder Rostock tendieren einige zum Hooliganismus. Ul-tras sind eher links geprägt. Rassismus und Rechtsradikalismus gehen nur selten von ihnen aus.

Ein Vorwurf an die Ultras lautet, dass sie sich in den Stadien gern selbst inszenieren. Können Sie das bestätigen?

Das gehört fast schon zum Wesen der Ultras. Sie treten sehr selbstbewusst auf und nutzen die Bühne Bundesliga zur Selbstinszenierung. Sie sind sehr elitär und sehen sich als die wahren Vertreter des Fußballs – schließlich hängt die Stimmung im Stadion in hohem Maße von ihnen ab, und das wissen sie.

Wie überall gibt es auch hier schwarze Schafe. Distanzieren sich die Ultras, wie in der Öffentlichkeit oftmals dargestellt, zu wenig von Gewalttätern und Randalierern?

Die Ultras haben das Problem, dass sie auch für gewaltaffine Jugendliche attraktiv sind. Eigentlich müsste ein Selbstreinigungsprozess einsetzen, um positiver wahrgenommen zu werden. Doch der findet häufig nicht statt. Man nimmt es billigend in Kauf und schafft es nicht, sich von diesen Gewalttätern abzusetzen, weil sie eben auch nicht immer wirklich dazugehören. Wir stellen leider auch den Trend zu einem Gewalttourismus fest. Da fahren Dritte einfach mit den Ul-tras zu den Spielen – da ist schließlich was los, da ist Polizei.

Schaffen es die Ultras nicht, sich von dieser Minderheit abzugrenzen, oder wollen sie es nicht?

Viele Ultra-Gruppierungen sind einfach noch nicht so weit. Sie brauchen diese Leute auch in gewisser Weise, wenn sie anderen Ultras oder der Polizei gegenüber- stehen, zum Macho-Gehabe, zum sogenannten Posen. Aber viele Ul-tra-Gruppierungen merken, dass der Druck auf sie nun zunimmt. Sie müssen sich stärker abgrenzen.

Es gibt immer wieder Vorfälle zwischen rivalisierenden Fangruppen. Schwappt denn eine Welle der Gewalt durch Fußball-Deutschland, wie gern behauptet wird?

Absolut nicht. Die Zuschauerzahlen sind in den vergangenen Jahren explodiert. Wenn man diese Zahlen in Relation zu der Anzahl der Vorfälle setzt, hat die Gewalt nicht zugenommen. Man muss auch sehen, bei welchen Spielen es zu Ausschreitungen kommt: Gladbach gegen Köln, Rostock gegen St. Pauli, Frankfurt gegen Kaiserslautern. Da sind über Jahre Feindschaften entstanden, das kann nicht auf Ul-tras beschränkt werden. Auch unter „normalen“ Fans herrscht bei diesen Spielen eine deutlich aggressivere Stimmung.

Im Konflikt zwischen Ultras und den Verbänden wird derzeit vom offenen Dialog als einzigem Ausweg gesprochen. Sehen Sie einen anderen Lösungsansatz?

Die Fronten sind so verhärtet, es kann keine andere Lösung als den Dialog geben. Der Deutschen Fußball Liga geht es in erster Linie um Geld und Kommerz, den Ultras um Verein und Ehre. Das Band ist zerschnitten, in der Mitte gibt es ein Vakuum. Dort herrscht eine große Ruhe, eine trügerische Ruhe.

Wer trägt im Konflikt zwischen Ordnungsmacht und Fans die Schuld? Die Polizei, die in den Augen der Ultras zu aggressiv auftritt? Oder die Ultras, die in den Augen der Polizei provozieren?

Das Problem ist: Wir haben keine Schaltstelle dazwischen. In unserem Buch lassen wir sowohl Polizei als auch Ultras zu Wort kommen, um zu zeigen, wie weit diese Welten auseinanderliegen. Ein Ultra wird sich nie mit einem Polizisten an einen Tisch setzen. So weit sind wir. Das macht uns nachdenklich.

Aus Sicht eines Experten: Wie sicher ist derzeit der Besuch in einem deutschen Fußballstadion?

Wir haben mit die sichersten Stadien weltweit. Wenn wir von Gewalt in Stadien sprechen, müssen wir vorsichtig sein: Pyrotechnik ist nicht gleich Gewalt. Wenn es zu Vorfällen kommt, verlagert sich das meist in den Vorraum, auf umliegendes Gelände oder Autobahnraststätten. Aber eines ist sicher: Der Vater kann mit seinem Sohn ganz genüsslich und ohne Bedenken ins Stadion gehen.

Z Martin Thein/Jannis Linkelmann: Ultras im Abseits? Porträt einer verwegenen Fankultur, Verlag Die Werkstatt, 14,90 Euro, ISBN 978-3-89533-847-2

Quelle: Nahe Zeitung vom Freitag, 20. April 2012, Seite 11

Zitat von The Joker

Lol dann haste aber das spiel gegen Madrid nicht gesehen, sensemann. hast du gesehen was da los war als Gomez das 2:1 gemacht hat? Auch haben Spieler (und nicht nur Bayern-spieler) immer wieder gesagt was für eine großartige Stimmung in der Allianz Arena herrscht. Hat schon seinen Grund das dort dieses jahr das CL Finale stattfindet. Unsere gewaltige Heimstärke kommt auch daher weil die Fans das Team oft nach vorne peitschen wie Gomez und co. schon oft in Interviews gesagt haben. Sicher gibt es Stadien wo die stimmung mehr brennt, ich denke das wohl beste deutsche stadion in sachen Kapazität, Technik und Stimmung ist der Signal Iduna-Park in Dortmund und die Arena auf Schalke. Aber direkt dahinter seh ich die Allianz Arena.

du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die UEFA das Endspielstadion nach Stimmungskriterien auswählt.
Vorallem wo ja gar nicht gesichert ist, daß die Mannschaft die da üblicherweis spielt dann auch im Endspiel steht. Da kommen dann plöztlich 20.000 Fans von Mannschaft A und 20.000 von Mannschaft B und und der Rest wird an andere interessierte Fans und Sponsoren vergeben. Da sind vom üblichen Publikum, die sonst für die Stimmung in genau diesem Stadion zuständig sind, nicht viele da.
Das wird nun in München anders sein, wenn Bayern denn ins Finale kommt, aber das ist Zufall.

Hmmm weiss nicht was ich davon halten soll das Pizarro eventuell zurück zu Bayern kommt. Ehrlich gesagt brauchen wir den nicht wirklich. Ich find Pizarro immer total überbewertet, fand den schon zu Bayern zeiten nie so besonders toll. Da können sie sich nen besseren Gomez-Ersatz holen wie ich finde. Was wir dringend brauchen sind Alternativen für Abwehr , Mittelfeld und Sturm die die stamm-leute wesentlich adequater ersetzen können als die bisherigen Ersatzspieler. Leute mit denen man auch regelmäßig rotieren kann alle 3 spiele. nen neuer Ersatzkeeper soltle auch her nachdem Butt jetzt aufhört. Bin ja mal gespannt wie sich Shaquiri machen wird.

vielleicht solltest du das Posting besser an den FC Bayern schicken, die sind wohl nicht deiner Meinung

Brauchen sie ja auch nicht Als wenn das nen Verein intressiert was einzelne Fans von neuen Verpflichtungen halten lol. Größtenteils sitzt Pizarro dann doch eh auf der Bank da Gomez gesetzt ist und geht nach spätestens 2 Jahren eh wieder.

Mal sehen was unsere B-Elf (Heynckes wird ja wohl die wichtigen spieler alle für Madrid schonen wenn er schlau ist) morgen in Bremen reisst. Meisterschaft is ja eh gelaufen, das sind jetzt quasi freizeit kicks lol Da fällt mir ein sollte Bayern nicht ins Finale der CL kommen haben wir nur noch ein einziges Heimspiel diese Saison (gegen Köln nächste Woche), ansonsten nur noch Auswärtsspiele: Bremen, madrid, Stuttgart, Berlin (gegen BVB Pokal finale)

Zitat von Marco

Glückwunsch Fürth! Platz 3 wird echt noch spannend. Ich hoffe mal auf Pauli, tippe aber auf Düsseldorf.

da ich davon ausgehe, dass hertha den einen punkt zu köln noch aufholt und somit in der relegation wäre, von direktem nicht-abstieg ist wohl nur noch schwer zu träumen, hoffe ich dass paderborn dritter bleibt...
aber auch nur weil ich mich nicht "schuldig" fühlen will, dass beide vereine mit denen ich sympathisiere (st. pauli + fortuna) wegen "uns" nicht aufgestiegen sind...

Also für gewöhnlich peitschen in der Arroganz Arena die Fans der gegnerischen Mannschaft ihr Team nach vorne
Natürlich muss ich mich korrigieren... denn in der CL habe ich wirklich schon hier und da was gehört von den Bayern. Aber ansonsten ist der Bayern Support mehr als erbärmlich. Vor allem bei nem Rückstand... (passiert hoffentlich nicht öfter )
Ich werde dieses Jahr sehen, was passiert im Stadion, wenn Bayern im Finale steht. Mal sehen, ob da n bisschen Stimmung ist... bin ja dabei

Zum Aufstieg... ich sage Paderborn packts. Düsseldorf schwankt zu sehr und verkackt es leider immer wieder. Auch wenn ich Paderborn nicht in der 1. Liga haben will.. :-/

Hä???? sry Jim dein post hat überhaupt keinen Sinn ergeben. Erstens habe ich vom Spielplan geredet und nicht von Stimmung im Stadion und zweitens spielt Bayern nicht in Köln nächste Woche sondern Köln kommt in die Allianz Arena.

ich wollte mit meinem Post lediglich sagen das Bayern (sollten sie nicht ins CL Finale kommen) nächste Woche gegen Köln das letzte Heimspiel der saison hat und anonsten nur noch Auswärtsspiele. Kein Planw arum du so seltsame sachen die ich nichtmal geschrieben habe da hineinliest. warst du vielleicht besoffen oder so?

jetzt auch (fast) die letzte hoffnung verflogen...
dann werd ich mein "versprechen" wahr machen und nächste saison mal wieder ne dauerkarte kaufen...

ja, gut theoretisch gibt es natürlich noch ne chance auf die relegation, aber gegen schalke, denke ich, werden wir nicht punkten... und köln hat 2 punkte vorsprung, würde heißen, die müssten beide spiele verlieren, wir gegen hoffenheim gewinnen...

wie gesagt, bin realistisch und glaube nicht mehr an den nicht-abstieg...

So, das wars dann - 2. Liga, wir kommen.
Ich hatte vor, mir im Falle des Klassenerhaltes zum Saisonende eine Flasche von meinem georgischen Rotwein zu gönnen - zur Feier des Tages. Für den Abstieg tut es nun auch eine Flasche Wein ausm Aldi.

prost...