Anfeindungen D. Hopp

Ganz einfach

Kommt das im Gästeblock vor dürfen die nächsten 20 Spiele keine Tickets mehr an Gästefans verkauft werden, der block bleibt leer und der jeweilige Gegner zahlt die Einnahmeausfälle

Passiert das im Heimblock gibt es 20 Spiele wo nur Gästefäns ins Stadion dürfen.

Dazu "Banner" "Spruchbänder" "Plakate" verbieten, Ultragruppierungen die negativ auffallen (sei es durch Pyro, Spruchbänner, Gewalt etc) rauswerfen

Und RICHTIG harte Strafen

Mal sehen wie schnell die Vereine durchgreifen werden

Gleiches gilt natürlich bei Rassismus etc..

Hab ich mir damals im Eishockey gewünscht das gegen diese lächerlichen "Ultras" durchgegriffen wird.

Zitat von Killer2906

Es ist unglaublich was diese Ultras für eine Macht auf die Vereine haben.

Die Leute bringen den Vereinen durch Eintrittsgelder und Fanartikel soviel Geld und gleichzeitig entstehen durch Pyro und sonstige Aktionen für den Verein immense Kosten bzw. Kostenausfälle die von den "Fans" nicht bezahlt werden.

Es muss doch möglich sein diese Idioten ausfindig zu machen und sie dann zur Rechenschaft zu ziehen.

Klar, will nur bisher keiner

Zitat von Killer2906

Wie seht ihr das Thema?

Das Problem ist, dass die Aktionen vom Wochenende ja nicht das eigentliche Thema sind.
Es geht ja nicht mehr nur um Hoffenheim und/oder Hopp, sondern wenn ich das richtig verstanden habe (hab die BuLi in letzter Zeit etwas schleifen lassen), war der Anlass der, dass gegenüber Dortmund kürzlich eine 3-Jahressperre verhängt wurde, nach der keine Dortmunder mehr bei den Auswärtsspielen in Sinsheim ins Stadion dürfen (bis 30.06.22). Und zwar im Kollektiv und nicht nur vereinzelt.
Was natürlich in Ultra-/Fan-Kreisen auch wieder den Hass und die gefühlte Ungerechtigkeit auf den DFB/die DFL zieht.
Und das, was der Ultra als das Böse in Hopp sieht (Kommerz, 50+1, keine Tradition etc.) sieht der gemeine Bundesligagucker nicht, sondern der sieht nur das, was am WE vorkam: Anfeindungen gegenüber eines an sich ehrenwerten Mannes (dass sein Vater eine Nazivergangenheit hat, kann ja nun mal DH nix dafür).

Ich verfolge die "Causa Hoffenheim" eigentlich schon seit deren Aufstieg in die 1. Liga, war damals auch 2-3x dort (auch noch im Carl-Benz-Stadion) und habe das "Problem" eigentlich nie verstanden:
ja, DH hat einiges an Geld in den Verein gepumpt und ihn von ganz unten nach ganz oben gebracht, aber - und das ist für mich der Unterschied zw. z.B. Chelsea und Abramowitsch oder RB () - es ist sein Heimatverein, dem er seit Jahrzehnten verbunden ist. Da kam niemand aus wasweißichwo und hat einen Verein (oder eine Lizenz) gekauft und einen Verein "gebaut", sondern da sponsort/e jemand den Verein seiner Region.
Im Handball gabs das übrigens vorher schon mal, in Form des TV Niederwürzbach: weil sein Sohn Jürgen Hartz dort groß geworden ist und erfolgreich spielte und sie mit dem Verein verbunden waren, hat sein Vater Rudi Hartz mit seiner (damaligen) Firma auch das Sponsoring übernommen und dem Verein dadurch ermöglicht, in der BuLi zu spielen.

Und ich bin mir nach wie vor sicher, dass die wenigsten Fans es ablehnen würden, wenn ein dem jeweiligen Verein verbundenener Multi-Millardär großzügige Finanzspritzen gäbe.
Was anderes wäre es, wenn ein russ. Oligarch daher käme und mitmischen wollen würde. (oder ein Luxemburger Bauunternehmer... )

Zitat von Killer2906

Und solange keine Einzeltäter bestraft werden, weil man sie entweder nicht ausfindig machen kann oder möchte bzw. diese durch die restlichen Fans nicht verraten werden werden bleibt dem DFB nichts anderes als eine Kollektivstafe übrig, denn sonst könnten sich die Ultras alles erlauben und hätten noch weitaus mehr Macht.

:thumbup:

Zumal dann auch die, die ins Stadion dürfen, die Vertretung für die Gesperrten übernehmen würden und ihrerseits Banner und Plakate hinhalten. Um ihre Genossen zu sühnen.

Ich frag mich eh wo das Problem ist.

Sagen wir nicht Hopp selbst wäre der Geldgeber sondern SAP als Großsponsor? JEDER Verein hat sowas. Was hätten die Ultraclowns dann gemacht?

ohne Großsponsoren würde auch Bayern München schnell nur noch Mittelmaß sein oder gar in 10 Jahren im Niemandsland spielen...

Dem Ultra gehts ja nicht (nur) um die Großsponsorei, sondern (auch) darum, dass im Falle Hopp/Hoffenheim die 50+1 Regel gekippt wurde. Bei Leverkusen an sich ja auch, glaube ich.
Allerdings weiß ich nicht, wann die Regelung "erfunden" wurde, dass der Kapitalgeber nach 20 Jahren die Mehrheit der Stimmrechte übernehmen darf. Also obs die schon "immer" gab oder zu Gunsten Hoffenheims ergänzt wurde.

Edit sagt:
https://the-duesseldorfer.de/p…yu81ab_C9f3-FwWEddbZdnYmk

Ach ja, die armen Ultras, die da Wochenende für Wochenende genötigt werden, von Stadion zu Stadion zu fahren...

Die "Ultras" haben ja auch bei der DEG so ziemlich alles an Stimmung getötet. immer wenn es Stimmung gab sang man mit ein paar Hampeln dagegen an und irgendwann hatten die normalen Leute keinen Bock mehr auf die selbstinzenierung eines Kindergartens...

Zitat von Killer2906

Die 50+1 Regelung ist für mich völlig überholt.

Man sollte sich überlegen, wie man die Bundesliga für Stars wieder aktraktiver macht und das geht eben nur übers Geld.
[...]
Die Ultras bezeichnen die Leute dann als Judas bis der nächste kommte.

Schwierig.
Dass man sich von Tradition nix mehr kaufen kann, weiß ich als Lautrer nur zu gut.
Andererseits möchte ich aber keinen Pakt mit dem Teufel schließen und den Verein in die Hände eines Geldgebers übergeben.
Denn es wird kaum jemanden geben, der den Verein zwar besitzen möchte und finanziert, sicher aber aus der (Mit-)Bestimmung raus hält. Ich war nie Mitglied, hätte wsl auch nie an einer Mitgliedsversammlung teilgenommen, aber wenn die Basis wegfällt und kein Mitspracherecht mehr hat - so klein es auch sein mag - ich weiß nicht...
Das käme ja Ralf Rangnick zupass, der Mitglieder in Proficlubs ohnehin für unsinnig hält (womit er ja zu RB passt oder das vllt auch nur deshalb so kolportiert, keine Ahnung).

Im Worst case gibts dann "amerikanische Verhältnisse", wenn Vereine von Investoren/Eigentümern übernommen werden: wo Vereinsnamen via Radioabstimmung/Ausschreiben generiert werden, was zwar schön ist, weil "Fans" mit einbezogen werden, andererseits wechselt da ein Team ja auch mal die Stadt bzw. den Bundesstaat, wenn das "Franchise" wechselt.

Zum letzten Satz im Zitat: aber führt das viele Geld nicht grad dazu, dass Spieler kommen und gehen? Es wird immer einen Verein geben, der mehr hat/ausgeben kann als der andere und die wenigsten Spieler identifizieren sich heute noch mit dem Verein, in dem sie spielen (auf das Geblubber in Interviews, dass man ja schon immer mal hier bei x spielen sollte, hab ich noch nie was gegeben).

Zitat von Killer2906

In England gab es auch Proteste als die ersten Teams von reichen Geldgeben übernommen wurden und inzwischen stört es kaum noch jemand.

Oder liegt es vllt daran, dass dem Engländer evtl. die "Streik- bzw. Protestkultur" fehlt bzw. es eh nichts nutzt, dagegen zu sein? Bin zwar England-Fan, auch Fußball, hab mich aber ehrlich gesagt nie mit dem englischen "Ultra-tum" beschäftigt.

Wie siehts denn eigentlich in Frankreich aus, wie werden die Vereine denn dort geführt? Der Franzose geht ja eher schon mal auf die Straße, wenn ihm was nicht passt.


Btw. ich war kürzlich als Außenstehende selbst von einer kollektiven Stadionsperre betroffen: ich war in Kiew und wollte Dynamo gegen Vorskla schauen, stand aber vor fast verschlossener Tür, weil Dynamo wegen des Verhaltens der Fans gegen Donetsk für das Heimspiel gegen Vorskla mit einer Zuschauersperre bestraft war.
Es durften an diesem Tag nur Kinder ins Stadion, der Rest, von dem viele gar nicht wussten, was los ist, musste draußen bleiben. Oder am Zaun von einem höher gelegenen Park aus das Spiel schauen.
War doof, brachte meine "Groundhopping-Historie" bissel durcheinander.
Und da war ich ja völlig parteilos, wollte ja nur ein Spiel gucken. Ich würde es daher ärgerlich finden, wenn ich als als echter (Otto-Normal-)Fan bei einem Spiel meines Vereins draußen bleiben müsste, weil sich ein paar Deppen nicht benehmen können. So gesehen kann ich die Wut in Dortmund schon verstehen.
Allerdings fertigt der normale Fan aber auch keine Haß-Banner an.

Es ist wie fast überall in unserer Gesellschaft, zu wenig Kommunikation, zu viele Machtspiele, zu viel Hass usw.

Die Ultras fühlen sich von der DFL, dem DFB oder der Polizei/Ordnern schlecht behandelt, oder beschissen. Hopp wird beleidigt und bedroht, spricht vor 10 Jahren mit Fan-Vertretern, sieht jetzt aber keinen Sinn mehr in Gesprächen. Der DFB macht was seinen provinziellen, nicht über den Rand hinaus schauenden, Offiziellen gerade so gefällt. Mal wird 'ne Regel so ausgelegt, mal so.

Rassismus vor 2 Wochen wird nicht geahndet und wenn jetzt Hopp beleidigt wird geht die Welt unter. Er ist ja schliesslich einer von "uns Guten".

Sehr schwieriges Thema, aber allen Beteiligten würde es sicherlich gut tun, sich gleichberechtigt an einen Tisch zu setzen, und miteinander zu sprechen. Ansonsten werden sich die Fronten nur noch weiter verhärten.

Gabumon, deine Aussagen dazu sind zwar die Meinung vieler, aber sicher nicht zielführend.

Du hast absolut Recht BZBE89.

Ich finde es ist eine absolute Heuchelei. Es wird wieder einmal mit zweierlei Maß gemessen.

Wenn die nur mal bei Rassismus, Homophobie, Sexismus genauso Konsequent (was auch immer das heißt, bisher sind es ja beim Thema Hopp auch nur mehr oder weniger Worthülsen) Vorgehen würden.