Anfeindungen D. Hopp

Mensch, hast Du Deine tollen Ideen mal einem Ultra erzählt.

Wenn das funktioniert, ist ja in den letzten 20-30 Jahren so einiges falsch gelaufen und keiner hat den besseren Weg gefunden.

(....)

Kapitalismus is für'n Arsch. Ob reicher Würstleverkäufer oder Mäzen, in erster Linie sollte es um den Sport gehen, und das tut es schon lange nicht mehr.

Ein Hoch auf den Frauenfussball

Zitat von Köln

Ein Hoch auf den Frauenfussball

Ein Chauvischwein, wie ich, würde sagen: Wenn das denn Sport wäre

Herrlich, wie hier die Couchfraktion mal wieder das Problem der ganzen Fanszenen zusammen in Deutschland lösen kann. Und zwar am besten noch mit Kollektivstrafen, Polizeigewalt und Nacktscanner. Ich werde nach dem nächsten Hosenkonzert, angestachelt von irgendeinem Lied, dann auch mal einen antikapitalistischen Scheißhaufen setzen, ihr seid dann sicherlich damit einverstanden, wenn ihr beim nächsten Mal auch alle nicht mehr in die Waldbühne dürft, ich meine wie soll man denn der Sache sonst Herr werden??? Das Demonstrationsverbot beim nächsten G-7 Gipfel ist dann ja sicherlich auch völlig in Ordnung, nicht wahr?

Ansonsten ist es zunächst mal genau so, wie RackerJ es beschreibt. Im Fußball entgleist nichts, es wird auch nichts immer schlimmer - das ganze Phänomen ist in den letzten Jahren immer harmloser, friedlicher und sanfter geworden. Was vor 10-20 Jahren noch völlig normal war, ist heute sofort einen Medienskandal wert. Ich muss die Asischlägereien und die Zugrandale auch nicht wieder haben, aber das sollte man fairerweise zunächst mal eingestehen. Auch offener Rechtsradikalismus war früher im Fußball erheblich mehr verbeitet, als das heute der Fall ist.

Dass das Vokabular im Stadion dennoch nicht dem einer Klosterschwester entspricht, mag stimmen, aber wenn Söhne von Frauen im ältesten Gewerbe der Welt, Feuerkontakt mit dem Schiedsrichterparkplatz, der Plan den Schiri ans Brandenburger Tor zu hängen oder das Infragestellen der klischeehaften Männlichkeit von Offiziellen oder Spielern jetzt in Zukunft immer mit Spielabbruch belohnt werden soll, kann ja nun auch nur ein schlechter Witz sein. Eine Kollektivstrafe für ganze Fangruppierungen auf Jahre hinweg ist ja wohl auch mit "überzogen" noch wohlwollend umschrieben. Von der wunderbaren Möglichkeit, dass ich in Zukunft nur noch ein Hopp Plakat brauche, wenn wir mas Ergebnis meiner Mannschaft nicht passt, mal ganz zu schweigen.

Herrn Hopp kann all dieses Gewese eigentlich recht egal sein, dort wo seine persönlichen Rechte verletzt worden sind, steht es ihm natürlich zunächst mal frei, strafrechtliche Konsequenzen einzufordern. Gefallen lassen muss er sich nix, aber ein psychologisches Trauma dürfte er auch nicht davontragen.

Ist dieser Protest, abgesehen von der Wortwahl vielleicht, nun aber legitim? Ist er - auch wenn ich inhaltlich durchaus teilweise anderer Meinung bin. Hopp ist kein Scheich, der sich mal eben wie in anderen europäischen Ländern so einen Verein als Spielzeug gekauft hat. Es ist wahr, dass er viel in die Region investiert und auch sehr breit in verschiedene Sportarten dringend benötigtes Geld reinbuttert. Dieses Mutter Theresa Geblöke geht aber dennoch am Thema vorbei, weil hier sein Fußball Engagement auf dem Prüfstand steht. Und dass dieses die in Deutschland gültige 50+1 Regel mehr oder wengier aushebelt, ist durchaus ein Grund für Protest. Wer den Fußball eine Weile verfolgt, weiß auch, dass Leverkusen und Wolfsburg dafür schon in der Kritik stehen und dass Leipzig da noch einen Schritt weitergegangen ist -das Thema ist mitnichten neu. Hopp aber hat schon früh seine Person genutzt, um Meinungsäußerungen, auch ohne Beleidigungen, im Stadion einzudämmen. Gerade auch bei Dortmund sei auch an diesen liebreizenden Vorfall erinnert:

https://www.tagesspiegel.de/sp…-gaestekurve/4499558.html

Dass für diese Thematik jetzt Rechtsextremismus und terroristische Akte zum Vergleich herangezogen werden ist nicht nur überzogen, sondern absolut geschmacklos und nebenbei auch noch sehr zynisch, wenn doch echte rassistische Vorfälle (oder auch Entgleisungen wie der "Bombenvorfall" von Pauli gegen Dresden - wo war da denn die Aufregung hier im Forum) eher folgenlos geblieben sind. Da war wohl kein Milliardär im Spiel.

Untersm Strich haben wir hier wieder einen der häufiger auftauchenden "Also ich weiß ja nicht, aber da war doch was im Fernsehen und das ist doch furchtbar und wie seht ihr das" Threads....

https://www.spiegel.de/sport/f…e5-4cc2-9226-083842167ff3

Zitat von Conse

Herrlich, wie hier die Couchfraktion mal wieder das Problem der ganzen Fanszenen zusammen in Deutschland lösen kann. Und zwar am besten noch mit Kollektivstrafen, Polizeigewalt und Nacktscanner.

(...)

Untersm Strich haben wir hier wieder einen der häufiger auftauchenden "Also ich weiß ja nicht, aber da war doch was im Fernsehen und das ist doch furchtbar und wie seht ihr das" Threads....

Absolut richtig.

Die Diskussion mit den Beteiligten hier ist einfach für die Tonne und erinnert mich an Politikdiskussionen mit AFDlern. Daher erspare ich mir hier auch lange, begründete Posts.

Ist aber auch nicht tragisch, schließlich ist das ein Musik- und kein Fußballfanforum.

Zitat von djrj

Ganz gut, was da so ein Bayernfanclub in der Zeit sagt:

https://www.zeit.de/sport/2020…etmar-hopp-dfb-bundesliga

Aus dem Interview:
"Hopp selbst teilte am Sonntag mit, sich von den jahrelangen Beleidigungen nicht von seinem Engagement abbringen zu lassen. "Ich lasse mich von diesen Chaoten in meinem Handeln weder sportlich noch gesellschaftlich beeinflussen und vertreiben, obwohl mir von Dortmunder Seite am 20. Dezember gewünscht wurde, dass das zurückliegende Weihnachtsfest mein letztes sein möge"[...]"

Da muss man sich echt an den Kopf fassen, wes Geistes Kinder da rumlaufen.

Zitat von meijel

Die Szenen von Rummenigge & Co. rund um das Spiel Hoffenheim gegen Bayern ist an Theatralik nicht zu überbieten,

Das steht außer Frage.

Zitat von RackerJ

Und über was reden wir hier eigentlich? Die ganzen Fankurven sind lammfromm geworden. Die Asihorden machen den Familien Platz. Rechtsradikale Gesänge sind doch nur noch Ausnahmen in den meisten Stadien.

Wer ist von Euch eigentlich mal vor 20 oder gar 40 Jahren im Stadion gewesen?

Ich habe es zwar in den letzten Jahren umzugs- und interessebdingt schleifen lassen, bzw. aufgegeben, war aber von Anfang/Mitte der 90er bis ca. 2011/12 relativ oft (teilw. jedes We) im Stadion.
Dass rechtsradikale Gesänge weniger geworden sind, ist ja schon mal gut, wenngleich ich außer dem U-Bahn-Lied auf Anhieb keins wüsste, was ich aus diesem Repetrtoir jemals im Stadion hören musste.
Aber ansonsten empfand ichs zumindest in den letzten Jahren bei Auswärstfahrten schlimmer, als vor 20 Jahren. Weshalb ich meine Anreisen auch nur noch selbst durchgeführt habe und nicht mehr wie in den 90ern, mit den Fanbussen gefahren bin.
Es reichte mir, mit dem Klientel in einem Block bzw. Stadion stehen zu müssen, darauf, auch noch einige Stunden zusammen im Bus verbringen zu müssen, habe ich "im Alter" dann gerne verzichtet.
Die Gesellschaft ist in den letzten Jahren generell nicht besser geworden, warum sollte das ausgerechnet im Fußball/Stadion, wo nicht unbedingt die hellsten und zartesten Kerzen rum laufen, so sein?



Am We wurde übrigens auch ein Spiel wegen Rassismus abgebrochen, wenn auch "nur" in der A-Klasse:
https://www.swr.de/sport/fussb…bbruch-in-liga-9-100.html

Ich sehe aber hier auch die Vereine in der Pflicht was gegen ihre Chaoten zu unternehmen. Daher müssen auch die empfindlich bestraft werden mit Geisterspielen etc...

Man könnte ja sagen "Pro Hassplakat 1 Millionen Euro an gemeinnützige Vereine".. Da wäre Herr Hopp sicher sofort mit Einverstanden

@KK, du warst ja auch mit dem FCK unterwegs, wenn ich es noch richtig weiß.

Ein Fanforscher zum Thema: Ultras und Rassismus

"In Deutschland war mit dem Aufkommen der Szenen gegen Mitte der Neunzigerjahre zu beobachten, dass sowohl das Thema Gewalt als auch das Thema Rassismus abgenommen haben. Was genau ist da passiert?

„Die Ultra-Kultur hat das Stimmungsmonopol in den Kurven. Dadurch stehen sie stärker im Fokus und haben eine gewisse Verantwortung, die ihnen von den Vereinen, Verbänden und auch den anderen Fans zugeschrieben wird. Diese Verantwortung nehmen sie auch an. In dem angesprochenen Zeitraum gab es in Deutschland einen aktiven Diskurs, etwa in den „Fanzines“, den Magazinen der Anhänger, aber auch durch das „Bündnis aktiver Fußballfans“ (B.A.F.F.), die fankulturelle und fanpolitische Themen vorangetrieben haben. An diese Diskurse haben die Ultras angeknüpft. Bestimmte Formen der Diskriminierung wurden einfach als nicht mehr zeitgemäß empfunden. Es fand ein Bewusstseinswandel statt. Eine Abwertung des Gegners gehörte zwar nach wie vor dazu, aber diese Abwertung muss eben nicht durch eine rassistische oder antisemitische Abwertung passieren. Wenn damals noch solche Gesänge aus der Kurve kamen, wurde eben nicht mehr in diese eingestimmt, sondern sie wurden mit einem Support-Gesang für das eigene Team überstimmt. So haben die Ultras auf dieser für alle im Stadion akustisch wahrnehmbaren Ebene dafür gesorgt, dass bis heute rassistische Schlachtrufe oder Gesänge viel weniger oder gar nicht mehr wahrnehmbar sind.“"

Der gesamte Bericht

Zitat von Gabumon

Ich sehe aber hier auch die Vereine in der Pflicht was gegen ihre Chaoten zu unternehmen.

Die "Chaoten" haben sich jetzt wieder ganz gut selbst im Griff, siehe die kreativen Plakate der letzten beiden Tage.

(Dietmar Hopp, Sohn einer Mutter), keine Beleidigung und doch weiß jeder Bescheid.

Ist ja auch so, dass laut 3-Stufen-Plan, zwei Schüsse frei sind. Und auf einen dritten Versuch hat es niemand ankommen lassen.

Aber da braucht man mit Dir wahrscheinlich wirklich nicht zu diskutieren.

Die Chaoten haben sich an vorschriften der Vereine, des DFB und an Gesetze zu halten und sich nicht "selbst im Griff" zu haben, wo sind wir denn hier?

Diese Ultras die einem angestellten des Vereines (!) vorschreiben wollten wie er sich zu Benehmen hat. ... Was glauben die wer sie sind?

Leider hast du offenbar überhaupt keine Ahnung von der Thematik Gabumon

Zitat von Gabumon

Was glauben die wer sie sind?

Die Bewahrer der Fankultur, was sonst?

Kann man natürlich eine andere Meinung dazu haben.

Fakt ist jedoch, dass die Vereine und der DFB gerne die Stimmung der Ultras, und die kommt in dem Maß nur von den Ultras, annehmen. Schau dir z.B. die Choreos von den Frankfurtern im Europapokal an. Alle, einschliesslich DFB, sind da stolz drauf. Und gerade deshalb wird auch seit Jahren, seitens der Vereine und des DFB, ein oder beide Augen zugedrückt, wenn es um Pyrokontrollen oder ähnliches geht. Nach außen zwar Geldstrafen, um z.B. Dich zu beruhigen, aber im Enddefekt sind die doch froh, dass es im Stadion sehr viel friedlicher abläuft als früher.

Und jetzt kommen sie ohne Grund, die Hoppenheimer sind nämlich auch keine Engel, daher und riskieren mal wieder einen Machtkampf. Und wenn man dann noch deine Lieblingszeitung und andere Idioten (ehemalige Fussballspieler, denen man ihren Fussball kaputt macht) zu Wort kommen lässt. Dann ist sowieso die Meinung von 80 Millionen vorgefertigt.

Dabei gäbe es genug wichtige Probleme. 'nuff said.

Und Vogtländer hat Recht.