Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, ob es ihm wichtig ist, dieses Geld wiederhaben zu wollen oder nicht. So ein wenig wundert mich aber schon, warum man einem Multi-Millionen Euro Imperium so unbedingt seine Kohle schenken soll, nur weil es den Hosen gehört, bzw. warum hier manch einer so zynisch-sarkastisch reagiert, wenn jemand dies eben gerade nicht tun möchte.

Wenn man den Vorverkauf unbedingt selbst anbieten möchte, um diese Kuh auch noch zu melken (wobei man zumindest sagen muss, dass die VVK Gebühren oft relativ fair berechnet wurden, anders als bei manch anderem Händler), muss man auch die negativen Folgen tragen, wenn man die Tour absagt...

Wenn jemand das Geld nicht wieder haben möchte, ist das auch völlig in Ordnung und wenn jemand das Geld für leidende Künstler spenden will, ist das auch cool. Es ist aber auch legitim, das Geld wieder haben zu wollen, wenn die Rechtslage das zulässt....

Ich gehe davon aus, dass der Gesetzesentwurf zur totalen Rückerstattung der Kosten von Vorverkauftickets beschlossen wurde, um Scharlatanen das Handwerk zulegen. Es gab Fälle in der Vergangenheit, wo sich Personen mit Vorverkauf von Fake-Veranstaltungen und Absagen ihr Leben finanziert haben. Da ich das bei den Hosen ausschließen kann und ich davon überzeugt bin, dass es die Ausgaben zur Vorbereitung der Konzerte wirklich gibt, ist es für mich okay, wenn sie die paar Euro bei der Rückerstattung abziehen.

Ich kenne das Gesetz nicht. Kann mir aber vorstellen, wenn die Hosen glaubwürdig Darstellen können, dass sie diese Konzerte wirklich durchführen wollten, dass sie vor dem Gesetz Recht bekommen könnten. Außerdem habe ich hier im Forum noch kein handfestes Post zur gesetzlichen Regelung gelesen.

Außerdem ist mir bekannt, dass es von sehr vielen Veranstaltern bisher nicht einmal eine Information gibt, was mit den Tickets und dem Geld nun geschieht oder geplant ist. Da find ich das Vorgehen der Hosen schon on Top! Info kam sehr schnell und das Geld habe ich auch schon...

Also, insgesamt bin ich zufrieden auch wenn ich unendlich traurig bin, dass es gerade diese besonderen Konzerte getroffen hat!

@ Aplengucker

Zitat

§ 346 BGB
Wirkungen des Rücktritts

(1) Hat sich eine Vertragspartei vertraglich den Rücktritt vorbehalten oder steht ihr ein gesetzliches Rücktrittsrecht zu, so sind im Falle des Rücktritts die empfangenen Leistungen zurückzugewähren und die gezogenen Nutzungen herauszugeben.

Das Rücktrittsrecht ergibt sich aus der Unmöglichkeit der Leistung.
Ein zusätzlicher Schadenersatzanspruch entsteht dadurch nicht.

Die Empfangenen Leistungen sind zurück zu gewähren. Der Veranstalter bekommt die Tickets zurück und der Käufer sein Geld, so wäre es richtig. Das macht ja auch jedes Reisebüro so, wobei es die Tickets nicht zurück verlangt, weil es E-Tickets oder Voucher sind.

djrj: Dankeschön.

Nur ist es bei der Gesetzgebung meist mit einem Absatz eines Paragrafen nicht vollends geklärt....

Zitat von Alpengucker

Außerdem ist mir bekannt, dass es von sehr vielen Veranstaltern bisher nicht einmal eine Information gibt, was mit den Tickets und dem Geld nun geschieht oder geplant ist. Da find ich das Vorgehen der Hosen schon on Top!

Hahaha on Top 😂😂😂

Wers glaubt, das Geld schieben die selber ein. Kannst ja für die von der Existenz bedrohten KM Millionäre noch extra spenden. Hindert dich keiner daran.

Hier steht es nochmals:

Zitat

Der Wert des Gutscheins muss den gesamten Eintrittspreis oder das gesamte sonstige Entgelt einschließlich etwaiger Vorverkaufsgebühren umfassen. Hintergrund ist, dass der Inhaber eines Gutscheins durch die Annahme finanziell nicht schlechter stehen soll, als bei der bislang geltenden Rechtslage geschuldeten Rückzahlung.

https://www.onlinehaendler-new…sgebuehren-gutgeschrieben

Wir drehen uns da im Kreis. KaufMich sagt sie zahlen das Geld aus und eben keinen Gutschein.

Nach meinem Urlaub werde ich mich auch nochmal damit auseinandersetzen. Aber es wird darauf hinauslaufen das es ohne Anwalt nicht geht. KaufMich wird Mails und Briefe mit Standardantworten beantworten und direkt in die Ablage P verschieben.

Ich habe nochmal nachgefragt:

Die gesetzliche Regelung zumindest in Österreich ist dazu nicht eindeutig. Aufgrund des beschlossenen Covid-Gutscheins wurden die Gesetze anscheinend aufgeweicht und es gibt viele Fragezeichen. Die Vorverkaufsgebühren und Versandspesen sollten eher zurückgezahlt werden. Um im Falle einer Klärung einen Anspruch auf Rückzahlung dieser einbehaltenen Beträge zu haben, soll man jetzt einen Zweizeiler an die Verkaufsstelle senden, mit dem Inhalt, dass man nicht einverstanden ist und das Geld zurückfordert. Das Mail gut sichern und aufbewahren.

Deshalb, schätze ich, sendet Kaufmich auch diese Mails, weil sie es auch noch nicht wissen. Das Vorgehen der Kaufmich wird aber als eher fair beschrieben.

Zitat von Alpengucker

Deshalb, schätze ich, sendet Kaufmich auch diese Mails, weil sie es auch noch nicht wissen. Das Vorgehen der Kaufmich wird aber als eher fair beschrieben.

Ja

Fair für Kaufmich. Die gehen aus der Sache mit ca 1,5 Millionen (!) Plus raus...

Das halte ich für absoluten Quatsch! Die haben ihre Kosten gehabt:

Mindestens Material, Personal und Miete kriegen die von niemandem zurück. Ich gehe davon aus, dass da noch viel mehr auf der Strecke bleibt.

Ob das nun deren Pech ist, oder unser, das ist eine andere Diskussion (und ich bin eher auf der Seite, die es ok findet). Aber dass KM mit den VVK-Gebühren hier mit einem fetten Gewinn raus geht, das wage ich sehr zu bezweifeln.

Natürlich ist da fetter Gewinn

Und Miete? Wofür? Campinos Berliner Loft?

Personal? Die paar Leutchen die bei kauf Mich arbeiten + Praktikanten?

Material? Das ist jetzt echt eigenes Risiko...

Zitat von S-Man

Das halte ich für absoluten Quatsch! Die haben ihre Kosten gehabt:

Mindestens Material, Personal und Miete kriegen die von niemandem zurück. Ich gehe davon aus, dass da noch viel mehr auf der Strecke bleibt.

Ob das nun deren Pech ist, oder unser, das ist eine andere Diskussion (und ich bin eher auf der Seite, die es ok findet). Aber dass KM mit den VVK-Gebühren hier mit einem fetten Gewinn raus geht, das wage ich sehr zu bezweifeln.

Das denke ich mir auch.
Ob die da mit nem fetten Gewinn rausgehen, bin ich mir nicht so sicher. Schließlich sind Einnahmen ja nicht immer 1:1 auch Gewinn.

Ich frag mich manchma, Gabumon warum du nicht schon längst ausgesorgt hast wo du so gut weißt wie man easy Geld verdienen kann...

Wenn die Hosen, wie sie schreiben, den Beteiligten eine Abfindung zahlen, ist das eine große Geste.
Allerdings sollte man das mit eigenem Geld machen und nicht mit zu Unrecht einbehaltenen Beträgen für nutzlose Leistungen.

Dass eine Produktionsvorbereitung viel Geld kostet, streitet keiner ab, Veranstalter können sich versichern.
Wer das nicht tut, muss halt das Risiko tragen.

Da der Gewinn so einer Produktion ja auch nicht mit dem Publikum geteilt wird, warum soll das Publikum die Kosten tragen? Die verbraucherzentrale sieht das genau so und die Juristen prüfen schon, ob abgemahnt wird oder eine Klage vorbereitet wird. Dann muss sich KKT als Veranstalter verhalten.

Was ich mich bei all der Diskussion jetzt frage:

Wir wissen und loben es jede Tour aufs neue, dass die Ticketpreise der Konzerte im Vergleich sehr sehr human ausfallen.

Nun, warum sind denn die Tickets anderer Bands teurer? Keine Ahnung. Aber eine mögliche Antwort wäre beispielsweise eine bessere Versicherung. Oder Rücklagenbildung, falls mal eine ganze Tour ausfällt (und man dann aber dank der vorigen Preise und den höheren Rücklagen problemlos die 5€ pro Ticket mehr wieder geben kann). Ich sage nicht, dass KM keine Risikovermeidung betrieben hat, aber es ist wie überall, man kann immer noch mehr Sicherheiten und Versicherungen anlegen.

Wenn also jetzt KM verklagt wird und verlieren sollte, denke ich, dass die nächste Konsequenz teurere Konzertkarten sein werden, um noch besser für solche Fälle und Juristereien abgesichert zu sein. Nun, dann kosten die Karten plötzlich nicht mehr 55, sondern 70Eur. Was habt ihr jetzt davon? Richtig, den Nachteil.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir alle den Ball flach halten sollten wegen der 5-10€. Ja, ich kann den Ärger durchaus verstehen. Aber ich versuche auch die Gegenseite zu verstehen, was ich durchaus kann. Da gab es Ausgaben und die darf man in keinem Fall vergessen. Und hoffentlich arbeiten bei KM auch nicht unbedingt (alle) Leute auf Mindestlohn, sodass da durchaus Personalkosten zusammen kommen. Und auch Material, wie hochwertige Tickets, sind keine Peanuts. Transport, Spesen, all das gehört dazu, Und auch eine Firma wie KM wird Miete oder ähnliches zahlen. Da brauchst du mir nicht mit Campis Wohnung kommen. Die wird er hoffentlich selbst bezahlen.

Also steht für mich die Frage: Hier einfach mal aufhören, zu heulen und die 5-10€ Verlust akzeptieren, dann aber bei der nächsten Tour wieder humane Preise erwarten können, oder eben jetzt den Verletzten markieren (ob ihr Recht bekommt, ist ja noch einmal eine ganz andere Frage) und dann aber das gewonnene Geld beim nächsten Ticketverkauf doppelt und dreifach verlieren?

Keine Ahnung, ob das so kommt, aber eine mögliche Weiterdenke der Situation ist es aus meiner Sicht auf jeden Fall.

Nochmal klarzustellen: Ich bin auch nicht zufrieden mit der ART UND WEISE, wie KM das handhabt. Transparenz wäre schön oder schön gewesen. Aber wenn man das nur aufs Geld runterbricht, dann habe ich dazu die oben beschriebene Meinung.